KSIAZKI

Pytania i odpowiedzi na różne tematy, forum dla laików i początkujących. " Nie ma nic bardziej wzniosłego i czystego w tym świecie nad wiedzę transcendentalną." - 04.38. Niewiedza jest przyczyną naszej niewoli, a wiedza jest drogą do wyzwolenia. Wiedza ta jest dojrzałym owocem służby oddania. Kto ją posiadł, ten nie musi już nigdzie szukać spokoju, gdyż raduje się pokojem będącym w nim samym. Innymi słowy, wiedza ta i pokój kulminują w świadomości Kryszny. Jest to ostatnie słowo Bhagavad-gity. -04.38 Zn.
Awatar użytkownika
izabelaza
Posty: 137
Rejestracja: 13 lut 2015, 14:35

KSIAZKI

Post autor: izabelaza » 11 paź 2015, 23:24

HARIBOL
Dowiedzialam sie wlasnie ze ksiazki Srila Prabhupady ulegly zmianie po 1977 roku, bez zgody Srila Prabhupada. Czy ktos z Was wie cos na te temat, czy to jest prawda??...
POZDRAWIAM serdecznie
"harer näma harer näma harer nämaiva kevalam kalau nästy eva nästy eva nästy eva gatir anyathä"

Awatar użytkownika
Jagadisha das
Posty: 107
Rejestracja: 17 lut 2007, 12:18
Lokalizacja: Kraków

Re: KSIAZKI

Post autor: Jagadisha das » 12 paź 2015, 10:36

Hare Kryszna. Chciałbym Cię uspokoić. Chociaż prawdą jest, że wśród bhaktów istnieją różne opinie na temat które zmiany korektorskie w książkach Śrila Prabhupady są dopuszczalne, a które nie, to w obecnej chwili niech nie zaprząta to Twojej głowy bardziej niż praca nad oczyszczeniem własnego serca. Jeśli w Twoim pytaniu kryje się niepokój o to, czy te zmiany w książkach nie wypaczają oryginalnych nauk Śrila Prabhupady i tym samym nie UNIEMOŻLIWIĄ Ci zrobienia postępu, to powinnaś wiedzieć, że w polskich tłumaczeniach różnego rodzaju błędy i przeinaczenia są od samego początku, a mimo to, dzięki tym książkom pojawiło się w Polsce tak wielu wspaniałych bhaktów, którzy poświęcili temu procesowi swoje życie.

Jak mówi SB.01.05.11 "Z drugiej zaś strony, ta literatura, która pełna jest opisów transcendentalnych chwał imienia, sławy, form, rozrywek, itd., nieograniczonego Najwyższego Pana, jest zupełnie innym światem, pełnym transcendentalnych słów niosących ze sobą zaczyn do wszczęcia przemiany w bezbożnym życiu błędnie nakierowanej cywilizacji. Taka transcendentalna literatura, nawet chociaż niedoskonale skomponowana, jest słuchana, śpiewana i przyjmowana przez oczyszczonych ludzi, którzy z gruntu są uczciwi." - a więc odniesiemy korzyść ze studiowania tych książek nawet, jeśli są w nich jakieś niedoskonałości.

A jeśli w Twoim pytaniu kryje się troska o zachowanie niezmienionego przekazu dla następnych pokoleń, to ciężar odpowiedzialności za to spoczywa obecnie na pokoleniu bezpośrednich uczniów Śrila Prabhupady. Z tego co wiem, korekty tekstu robione są wieloetapowo i można oczekiwać, że proces ten nie jest jeszcze zakończony, czyli jeszcze długo będzie zagrzewał gorące głowy do sporów. Dotyczy to również polskich tłumaczeń. Ja proponuję zachować całkowity spokój i skoncentrować się na osobistym rozwoju duchowym. Jeśli jednak temat ten nie da Ci spokoju, to w odpowiednim czasie zadasz to pytanie swojemu mistrzowi duchowemu w przekonaniu, że na jego odpowiedzi będziesz mogła polegać w pełni. Możesz też sama zacząć czytać książki w wersji angielskiej wydane przed 1977 rokiem, bo są w internecie dostępne, i sama wyrobisz sobie zdanie czy te zmiany są dopuszczalne, czy nie.

Serdecznie pozdrawiam i namawiam do czytania książek Śrila Prabhupady, mimo czasami nie najbardziej fortunnych tłumaczeń.
Trust no future, however pleasant...
Ten świat nie jest miejscem dla gentelmana...

Awatar użytkownika
izabelaza
Posty: 137
Rejestracja: 13 lut 2015, 14:35

Re: KSIAZKI

Post autor: izabelaza » 13 paź 2015, 22:45

HARIBOL Jagadisha
Dziekuje Ci bardo za odp, szczerze mowiac zaniepokoilam sie ta wiadomoscia, ale twoje argumeny mnie troche uspokoily...Jest mi przykro ze osoby, ktore powinny dbac o przekaz Srila Prabhupada sa tak nieodpowiedzialni.....by "wzocac" wlasne spekulacje....Czy moglbys mi powiedziec gdzie w internecie moge znalesc ksiazki z przed 77 ??
POZDRAWIAM
"harer näma harer näma harer nämaiva kevalam kalau nästy eva nästy eva nästy eva gatir anyathä"

Awatar użytkownika
Jagadisha das
Posty: 107
Rejestracja: 17 lut 2007, 12:18
Lokalizacja: Kraków

Re: KSIAZKI

Post autor: Jagadisha das » 14 paź 2015, 05:15

Żyjemy w świecie materialnym, w którym jakieś problemy będą zawsze. Nawet na ścieżce rozwoju duchowego. Jeszcze nie raz będziesz świadkiem kruszenia kopii o różne kwestie. Lepiej jest nie wpadać w panikę i spokojnie skoncentrować się na własnym procesie, bo Złoty Wiek Pana Caitanyi i tak nastanie, mimo naszych niedoskonałości.

Warto też pamiętać, że nie od razu Kraków zbudowano. Książki Śrila Prabhupady - z błędami czy bez - będą przewodziły ludzkości przez 10.ooo lat, a nasze Towarzystwo w przyszłym roku będzie obchodziło dopiero 50-lecie istnienia. To jest jak 6 miesięcy ze 100-letniego życia. Dojrzewanie wymaga czasu. Tu są angielskie książki sprzed 1977 roku: http://prabhupadabooks.com/

Pozdrawiam... J.D.
Trust no future, however pleasant...
Ten świat nie jest miejscem dla gentelmana...

Awatar użytkownika
izabelaza
Posty: 137
Rejestracja: 13 lut 2015, 14:35

Re: KSIAZKI

Post autor: izabelaza » 14 paź 2015, 10:17

HARIBOL Jagadish
Jedno mnie tylko zastanawia,, czy inni bhaktowie z ISCONu nie maja wplywu na to ..?.. Czy nie mozna sie sprzeciwic ..?.. Nikt nie reaguje ..?.. Tzn ze kilka osob zadzi i robi co chce ..?..
A co z reszta wielbicieli ..?..
Wroce do ksiazek takze masz racje mimo tych "korekt" jest wielu wspanialych mistrzow duchowych i baktow...pewne poczynania - to chyba GBC decyduje o tym .?. moga nam sprawic wiele przykrosci ale czy inni baktowie nie maja na to wplywu,, nic nie mozna zrobic ..?..
POZDRAWIAM
"harer näma harer näma harer nämaiva kevalam kalau nästy eva nästy eva nästy eva gatir anyathä"

Awatar użytkownika
padmak
Posty: 730
Rejestracja: 24 lut 2009, 01:01
Lokalizacja: Birmingham/Milanówek
Kontakt:

Re: KSIAZKI

Post autor: padmak » 14 paź 2015, 11:06

Możesz sprawdzić, co zostało "zmienione" i zobaczyć, czy to była tylko korekta czy też spora zmiana. Inaczej to będzie nieroztrząsanie o czymś, o czym nie ma się pojęcia. Takie martwienie się nie potrzebne....

Awatar użytkownika
Jagadisha das
Posty: 107
Rejestracja: 17 lut 2007, 12:18
Lokalizacja: Kraków

Re: KSIAZKI

Post autor: Jagadisha das » 14 paź 2015, 13:11

Hare Kryszna.

Jedno mnie tylko zastanawia,, czy inni bhaktowie z ISCONu nie maja wplywu na to ..?..
==> Opatrzność postawiła różne osoby w różnych sytuacjach i pozwoliła tym samym jednym na popełnianie błędów, a innym na ich korygowanie. Tak więc jedni mają na to większy wpływ, inni mniejszy, a jeszcze inni żaden.

Czy nie mozna sie sprzeciwic ..?..
==> To co Ty i ja możemy zrobić, to sprzeciwić się nieczystościom w naszych sercach. Lepiej nie podejmować jest obowiązków należących do innych osób. Jeśli już wiesz, że pośrednio i bezpośrednio Kryszna kontroluje wszystko w tym świecie, to bądź spokojna o błędy i nieprawidłowości, gdyż są lekcją i testem dla określonych osób, na określonych stanowiskach. Jeśli nie pozwolisz dziecku chodzić i przewracać się, nigdy nie nauczy się biegać.

Nikt nie reaguje ..?..
==> A skąd wiesz, że nikt nie reaguje...?

Tzn ze kilka osob zadzi i robi co chce ..?..
A co z reszta wielbicieli ..?..
==> Reszta wielbicieli czeka na swoją kolejkę do rządzenia, które Opatrzność przyzna im w odpowiednim momencie. Bądź więc cierpliwa i szykuj się, bo gdy dostaniesz kiedyś swoją okazję do zaprezentowania jak się rozwiązuje problemy, abyś była na to gotowa.

Nasz Ruch to nie jakiś związek czy klub, w którym decyzje podejmowane są głosami większości. Nasz Ruch jest ściśle duchowy, nadzorowany przez Pana Caitanyę. Różne błędy popełniane przez bhaktów i wypaczenia, są naturalną częścią procesu dorastania i dojrzewania - są niezbędne - i należy przypatrywać się im bez niepokoju. Jeśli popełniany jest błąd, to ktoś go będzie korygował.

Szukaj tematów pełnych miodu i nektaru, jak pszczoła, a unikaj tych, które wzbudzają w Tobie niepokój. Jak napisał Padmak: Takie martwienie się nie potrzebne.

Pozdrawiam... J.D.
Trust no future, however pleasant...
Ten świat nie jest miejscem dla gentelmana...

Adam Katowice
Posty: 177
Rejestracja: 25 lis 2006, 20:11

Re: KSIAZKI

Post autor: Adam Katowice » 14 paź 2015, 14:56

Haribol... Jak dotarła do Ciebie ta informacja? Tak się sama z siebie natknęłaś na jakiś artykuł w Internecie, czy jakaś osoba, np. z pewnej innej organizacji duchowej..., zaczyna coś siać?

Temat korekt stary i znany, wykorzystywany też w nieetycznym "nauczaniu", choć sama sprawa dość banalna... Śrila Prabhupad książki nagrywał, a jakość urządzeń wtedy nie była taka jaka jest teraz, także pod koniec obecności w ciele także Śrila Prabhupad bywał fizycznie słaby, nie zawsze głos był wyraźny, a ponadto angielski Śrila Prabhupada to był taki hindi-english, zaś tempo wydawania tego co Śrila Prabhupad nagrywał było ogromne, tak więc wprost po nagraniu, pocztą kurierską szło do osób przepisujących nagranie na tekst, aby po dalszych szybkich obróbkach szło to na druk, lub czekało w kolejce, gdy najnowsze nagrania były przepisywane. Wszystko to było w ramach służby własnej bhaktów, którzy niekoniecznie byli z wykształcenia i doświadczenia zawodowymi redaktorami itp. Tak więc w wersji angielskiej pojawiły się jakieś małe nieprawidłowości, lecz nie zmieniające nigdy sensu zasadniczego. Tak więc te poprawki po roku 1977 to właśnie głównie powrót do tych oryginalnych nagrań Śrila Prabhupada, kiedy dźwięk z kaset został przeniesiony na elektroniczne nośniki i poddany nowoczesnej obróbce, odszumianiu itp. aby można było wychwycić wcześniej umknięte sprawy. Dalsza grupka odchyleń literalnych to tłumaczenia na inne języki. Tak jak na wykładach tłumacze często nie tłumaczą słowo w słowo, choć nie zmieniają sensu, np. angielski wykładowca powie "w naszych ruchu kobiety i mężczyźni starają się pamiętać o Krysznie i nie trwonić czasu na zbędne dyskusje", a tłumacz przetłumaczy "wielbiciele starają się zawsze pamiętać o Krysznie i nie tracić czasu na plotkowanie". Tak bywa, sens jednak ten sam. Na pewno nikt nie zmienił czegoś, abyś "zawsze zapominała o Krysznie i nigdy o nim nie pamiętała" :wink:

Awatar użytkownika
izabelaza
Posty: 137
Rejestracja: 13 lut 2015, 14:35

Re: KSIAZKI

Post autor: izabelaza » 14 paź 2015, 15:24

HARIBOL
Dziekuje Wam za odp. Macie racje, przed wzystkim za bardzo sie "rozpedzilam"...Przede wszystkim jesli ta inf mi zaprzata glowe powinnam sprawdzi lub sie dowiedziec co to za "zmiany"..Szczerze mowiac nie mam 100% zaufania do GBC i moze dlatego tak zaragowalam z uprzedzeniem , nie zastanawiajac sie....od razu przyjelam ze te "zmiany" sa negatywne....Dziekuje Ci Adamie za twoja odp tez ;;;przychamowalam... dzieki za -.." Na pewno nikt nie zmienił czegoś, abyś "zawsze zapominała o Krysznie i nigdy o nim nie pamiętała" ...A tak przy okazji to czy ktokolwiek z Was sprawdzal , porownywal te zmiany ksiazkowe ..??...
POZDRAWIAM
"harer näma harer näma harer nämaiva kevalam kalau nästy eva nästy eva nästy eva gatir anyathä"

Awatar użytkownika
Jagadisha das
Posty: 107
Rejestracja: 17 lut 2007, 12:18
Lokalizacja: Kraków

Re: KSIAZKI

Post autor: Jagadisha das » 14 paź 2015, 17:03

Hare Kryszna.

Tak, przyglądałem się tym zmianom kilka lat temu, kiedy zainteresował mnie ten temat. W rezultacie doszedłem do wniosku, że o wiele ważniejszym dla mnie jest skoncentrowanie się na usuwaniu poważnych własnych niedoskonałości, niż medytowanie o pomniejszych niedoskonałościach w książkach Śrila Prabhupady. Są one oczywiście faktem, ale moim zdaniem przez niektóre osoby wyolbrzymianym, i nie tak istotnym bym poświęcał mu więcej uwagi. Zgadzam się z tym co napisał Bh. Adam z Katowic. Czytajmy więc książki Śrila Prabhupady takie jakie są, bo ich moc jest wielka. :)

Pozdrawiam... J.D.
Trust no future, however pleasant...
Ten świat nie jest miejscem dla gentelmana...

ODPOWIEDZ