Czy istnieją wojny usprawidliwione?

Jana-Priya · Post autor: **Jana-Priya** » 07 lut 2009, 15:05

Purnaprajna pisze:Czyli bez podania ścisłej definicji z ich strony, niestety nie ma szansy na "wypracowanie na poziomie", o które prosi Arek.

Prabhu, skoro napisałeś wcześniej, że nie jesteśmy pacyfistami, to znaczy, że musimy mieć własne kryteria oceny wojen, w których moglibyśmy brać udział. Pomijając już trudność w znalezieniu prawdziwych kszatrijów, którzy hmm.. jak to nazwać, "mieliby prawo" brać udział w wojnie, to jedyne rozsądne kryterium w omawianej kwestii sprowadzałoby się do oceny osoby władcy wypowiadającego wojnę. Jeśli jest to radża-ryszi, to wojna powinna być sprawiedliwa, bo on wie co czyni. Zawsze jednak pozostanie wątpliwość czy nie jest on kimś w rodzaju króla Veny. No i w czasach kalijugańskich nie ma kwalifikowanych braminów, którzy mogliby (potrafili, mieli prawo) ocenić cnoty króla i cechy wojny.
Jednym słowem przystępujemy do wojny, w której uczestniczy Kryszna. Inne odpadają.

Purnaprajna · Post autor: **Purnaprajna** » 07 lut 2009, 17:20

Jana-Priya pisze:Prabhu, skoro napisałeś wcześniej, że nie jesteśmy pacyfistami, to znaczy, że musimy mieć własne kryteria oceny wojen, w których moglibyśmy brać udział.

Tak, ale problem w tym, że oni nie pytają o nasze kryteria.

Jana-Priya pisze:Jednym słowem przystępujemy do wojny, w której uczestniczy Kryszna. Inne odpadają.

Osobiście, wcale nie byłbym tego taki pewien. Czasy się zmieniły, a bhaktowie równie dobrze mogą być żołnierzami. Przykładem niech będzie uczeń Kadamba Kanany Swamiego Partha-sarathi Prabhu (poniżej na zdjęciu), który przebywa w tej chwili w Iraku.

Obrazek

Należy też zauważyć, że bycie żołnierzem czy policjantem nie oznacza automatycznie, że ktoś jest kszatrią. Zazwyczaj niżsi stopniem wojskowi czy funkcjonariusze wchodzą w skład tzw. "korpusu mięsa armatniego", czyli inaczej mówiąc są siudrami. Jednakże, nie wydaje mi się, aby wielbiciel Kryszny przynajmniej teoretycznie nie mógłby robić kariery zawodowej w wojsku, jeżeli tylko by tego pragnął. A będąc wojskowym wykonuje się rozkazy, bo inaczej to kulka w głowę, i bynajmniej nie ta słodka.

Jana-Priya · Post autor: **Jana-Priya** » 07 lut 2009, 21:54

Purnaprajna pisze:
Osobiście, wcale nie byłbym tego taki pewien. Czasy się zmieniły, a bhaktowie równie dobrze mogą być żołnierzami. Przykładem niech będzie uczeń Kadamba Kanany Swamiego Partha-sarathi Prabhu (poniżej na zdjęciu), który przebywa w tej chwili w Iraku.

O ile dobrze zrozumiałem temat wypracowania/klasówki podany przez Arka, chodzi o "nasze" czyli ISKCON-owe stanowisko w sprawie wojen. Indywidualne upodobania militarne, jakie być może posiada Partha-sarathi prabhu, albo duch kszatrijowski może ujawnić się nawet wśród kobiet, jak pokazuje przykład armii izraelskiej i nie tylko. Wyszkolenie współczesnego żołnierza nie mówi nic o jego predyspozycjach do tego rodzaju działań, co potwierdzają medialne doniesienia o zachowaniu tzw. kszatrijów w trakcie pobytu w koszarach w czasie pokojowych szkoleń oraz po powrocie z miejsc walki, a więc dezercje, samobójstwa, depresje, nerwice itp. itd.

Skoro nie mamy własnej definicji sprawiedliwej wojny, to nie możemy jej wymagać od cywilów

(drażni mnie osobiście termin karmici).
Na pewno powiedzą, że skoro "dnia 1. września roku pamiętnego napadł wróg na Polskie z kraju ościennego", to z naszego (polskiego) punktu widzenia pójście na wojnę było "świętym obowiązkiem" i była to wojna sprawiedliwa w tym sensie, że nie my ją wywołaliśmy. No ale wróg miał hasło bojowe Gott mit Uns, bo wierząc głęboko w swoje zwycięstwo wiedział, że nikt nie sądzi zwycięzców. Wydaje się, że cywile rozróżniają wojny na takiej samej zasadzie jak partyzanta od bandyty: jednego lubimy, drugiego nie.

Purnaprajna · Post autor: **Purnaprajna** » 07 lut 2009, 22:47

Szczegółową definicję "Słusznej Wojny" lub "Sprawiedliwej Wojny" można znaleźć m.in w angielskiej Wikpedii, a skróconą w polskiej Wikipedii. Ta militarna doktryna etyczna została sformułowana przez teologów moralnych i filozofów.

Bhaktowie nie powinni mieć większego problemu z jej zaakceptowaniem, chociażby z tego powodu, że Manusmriti oświadcza, że wojna musi być prowadzona w otwarty sposób i być... sprawiedliwa. Sanskryckim odpowiednikiem "Sprawiedliwej Wojny" jest "Dharma Yuddha". Jeżeli ktoś ma możliwość, czas i ochotę, to mógłby zerknąć do Manusamhity i Arthaśastry Kautilii (inaczej Ćanakji Pandity) i porównać obie doktryny.

drzewo · Post autor: **drzewo** » 08 lut 2009, 01:58

Mysle ze wikszosc ludzi uznalby za wojne sparwidiwa wojne obronna

John · Post autor: **John** » 08 lut 2009, 08:35

A wojna w obronie religii ?? np. gdyby ktoś nagle zakazał nam wyznawać naszą i jeszcze zaczął burzyć nam świątynie, zabijał mistrzów duchowych ? Taka wojna też jest chyba uzasadniona.

RafalJyot · Post autor: **RafalJyot** » 08 lut 2009, 13:28

Purnaprajna pisze:Szczegółową definicję "Słusznej Wojny" lub "Sprawiedliwej Wojny" można znaleźć m.in w angielskiej Wikpedii, a skróconą w polskiej Wikipedii. Ta militarna doktryna etyczna została sformułowana przez teologów moralnych i filozofów.

Bhaktowie nie powinni mieć większego problemu z jej zaakceptowaniem, chociażby z tego powodu, że Manusmriti oświadcza, że wojna musi być prowadzona w otwarty sposób i być... sprawiedliwa. Sanskryckim odpowiednikiem "Sprawiedliwej Wojny" jest "Dharma Yuddha". Jeżeli ktoś ma możliwość, czas i ochotę, to mógłby zerknąć do Manusamhity i Arthaśastry Kautilii (inaczej Ćanakji Pandity) i porównać obie doktryny.

Najczystsza jest Brhaspati Niti! Jesli ktos natrafi na wersje soft gdzies na necie - prosze priv!

Jana-Priya · Post autor: **Jana-Priya** » 08 lut 2009, 20:29

RafalJyot pisze: Najczystsza jest Brhaspati Niti! Jesli ktos natrafi na wersje soft gdzies na necie - prosze priv!

Brihaspati Niti Sara jest fragmentem Garuda Purany. Czy o to chodzi?

jest np. tu: http://www.indiadivine.org/articles/167 ... Page1.html

Nie wiem ci to jest wersja soft

Jana-Priya · Post autor: **Jana-Priya** » 10 lut 2009, 00:17

Jeśli to jest "ta" Brihaspati Niti Sara, to nie ma w niej nic na temat słuszności lub nie wojen, chyba że chodzi o inny tekst

RafalJyot · Post autor: **RafalJyot** » 10 lut 2009, 12:40

Jana-Priya pisze:Jeśli to jest "ta" Brihaspati Niti Sara, to nie ma w niej nic na temat słuszności lub nie wojen, chyba że chodzi o inny tekst

Super, dzieki. Chodzi o to, iz ze wszystkich Niti, jedynie ta jest w czystej Satvie, wiec nie ma niebezpieczenstwa roznych 'side-effects' ktore zawsze sie pojawiaja tam gdzie jest pasja i tamas. Bazujac na tych zasadach, mozna wyrobic sobie postawe na kazdy temat. Chyba pojawila sie teraz, gdyz jeszcze niedawno wszedzie tego szukalem i nic, chyba ze nie bylo mi dane

Wersja soft=wersja elektroniczna.