Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy Obecny czas: 23 Wrz 2017, 04:14



Odpowiedz  [ 12 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2  Następna
 4 rodzaje Eko-filzofii 
Autor Wiadomość

Rejestracja: 16 Maj 2012, 04:06
Posty: 619
Post 4 rodzaje Eko-filzofii
Wsrod ekologow istnieja generanie 4 rodzaje ekofillozowfi;

a) Czlowiek jest Panem dlatego moze robic co chce z ziemia i natura.

b) czlowiek jest Panem, ale dobry pan dba o podopiecznych. Dla swego wlasnego dobra dbac powibien o ziemie, o przyrode i zwierzeta tak by przyszle pokolenia mogly cieszyc sie swiezym powietrzenm

c) czlowiek nie jest panem. Jest czescia natury. Takim samym elemntem ekosystemu jak inni. Jak czesc maszyny. Kazda czesc jest taka sama wazna/.

d) Czlowiek jest szkodnikiem. Zabija siebie i moze zabic Matke Ziemie.

Do ktrej wersji sie przychylacie?


20 Lip 2012, 04:18
Profil
Awatar użytkownika

Rejestracja: 24 Lut 2009, 02:01
Posty: 724
Miejscowość: Birmingham/Milanówek
Post Re: 4 rodzaje Eko-filzofii
c


20 Lip 2012, 05:56
Profil WWW
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Sie 2011, 13:38
Posty: 2068
Miejscowość: UK
Post Re: 4 rodzaje Eko-filzofii
Chrzescijanie a maja to na pismie (świętym) powinni być dlatego b ale zapominają.
Ja c, ale sytuacja jest w d...


20 Lip 2012, 09:54
Profil

Rejestracja: 25 Lis 2010, 11:05
Posty: 514
Miejscowość: Katowice
Post Re: 4 rodzaje Eko-filzofii
Jak wyżej: teoretycznie C, ale w rzeczywistości jest D. Z tym, że chrześcijaństwo, judaizm i islam głoszą raczej wersję A.

_________________
Najważniejszy jest człowiek, a nie idea.


20 Lip 2012, 17:02
Profil

Rejestracja: 16 Maj 2012, 04:06
Posty: 619
Post Re: 4 rodzaje Eko-filzofii
A jak jest u Bhaktow?


21 Lip 2012, 02:26
Profil

Rejestracja: 16 Maj 2012, 04:06
Posty: 619
Post Re: 4 rodzaje Eko-filzofii
latwiej powiedziec o kims niz o sobie.


25 Lip 2012, 18:31
Profil
Awatar użytkownika

Rejestracja: 24 Lut 2009, 02:01
Posty: 724
Miejscowość: Birmingham/Milanówek
Post Re: 4 rodzaje Eko-filzofii
ParamatmaDas napisał(a):
A jak jest u Bhaktow?

W teorii czy w praktyce?


25 Lip 2012, 19:30
Profil WWW

Rejestracja: 16 Maj 2012, 04:06
Posty: 619
Post Re: 4 rodzaje Eko-filzofii
Zacznijmy od teorii:) JAk jest taki dowcip. W korytarzu byly 2 drzwi. NA jednych bylo "niebo" na drugich "ksiazki o niebie" napisane. KOlejka sie ustawila do tych drugich..:)


26 Lip 2012, 02:14
Profil
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Sie 2011, 13:38
Posty: 2068
Miejscowość: UK
Post Re: 4 rodzaje Eko-filzofii
ParamatmaDas napisał(a):
a) Czlowiek jest Panem dlatego moze robic co chce z ziemia i natura.
d) Czlowiek jest szkodnikiem. Zabija siebie i moze zabic Matke Ziemie.

Słowa JP2 "Zmieńcie oblicze Ziemi, tej Ziemi" do serca wzieli sobie Chińczycy.
Image
To nic ze Jangcy stanie sie martwa rzeką bez ryb i setki tysięcy osób straci domy (1,2mln)
takie koszty ekologii.
Wytrzymałość tamy na trzesienia które dość często nawiedzają Chiny szcuje sie na 7-8 pkt.
Przesiedleńcom nie zapewniają nic w zamian, a oponentów wsadza sie do więzień.
Dane techniczne
To największa w historii inwestycja hydrotechniczna
Długość zapory: 2335m
Wysokość zapory: 185 m
Średnia szerokość:1,2 km ( 2-krotnie więcej niż obecna szerokość rzeki)
Piętrząca wodę do: 175m
Długość sztucznego zbiornika: 630 km
Głębokość sztucznego zbiornika: > 75m (130 m)
Powierzchnia sztucznego zbiornika: 60 tyś. ha
Łączna ilość zmagazynowanej w akwenie wody: 39,3 biliony litrów (39,3 mld m3)
Docelowo elektrownia wodna będzie wyposażona w 26 zestawów turbin, każda z nich o
mocy 700 MW i o wadze 400 ton
Moc elektrowni wodnej:18,2 tyś. MW
- porównywalna do mocy wytwarzanej średnio przez 20 elektrowni atomowych
- produkcja energii wodnej będzie odpowiadała pracy 10 wielkich elektrowni węglowych zużywających rocznie 50 min ton węgla
- elektrownia wodna we Włocławku produkuje 162 MW energii
żeglugę ma zapewnić: 5-stopniowa śluza

Konsekwencje inwestycji w liczbach
Finansowe:
Oficjalna wysokość kosztów opiewa na sumę 25 mld dolarów, jednak międzynarodowi eksperci mówiąc 75 mld dolarów.
W inwestycjach Chinach normą są opóźnienia rzędu od 2óch do 5ciu lat.
Opóźnienie zakończenia budowy o rok to obniżenie korzyści o 22.5 %
Niektóre czynniki takie jak straty przy transmisji i dystrybucji zostały zignorowane.
Kulturowe:
Zatopione zostaną starożytne świątynie i klasztory z czasów Dynastii Ming sprzed 350 lat, kamienne budowle Dynastii Hań z czasów Chrystusa oraz 30 miast z epoki kamienia. Zalane zostanie ponad 1300 obiektów światowej klasy.
Pod wodą znikną Trzy Przełomy Jangcy - trzecia po Wielkim Murze i terakotowej
armii turystyczna atrakcja Chin
Społeczne i gospodarcze:
KONIECZNOŚĆ PRZESIEDLENIA LUDZI - 1,3 mln
(nieoficjalnie szacuje się, że domy będzie musiało opuścić 1,6-1,9 min ludzi)

Konieczność przesiedlenia ludzi:
- W obrębie regionu Trzech Wąwozów możliwe do zaludnienia potencjalne tereny są zbyt strome, zbyt wysoko położone, lub po prostu zbyt ubogie i kiepskie pod względem przydatności rolniczej, najżyźniejsza gleba w regionie to ta, która zostanie zalana pod zbiornik.
- rolnicy żyjący powyżej zapory i ale uprawiający ziemię na terenie, który zostanie zalany nie otrzymają rekompensaty.
- rząd Chin w razie wyczerpania możliwości przesiedleń w obrębie regionu przewiduje odległe przesiedlenia do regionów obecnie zamieszkiwanych przez mniejszościowe grupy etniczne - nie jest to oficjalnie wspominane bowiem kłóci się to z polityką Banku Światowego i zakłóciło ewentualne wsparcie finansowe ze strony Banku.
- rawdopodobnie chiński rząd błędnie oszacował ilość dostępnej do przesiedleń terenów o ok. 50%
- Chiński rząd nie będzie też rekompensował przesiedleń ludziom, którzy nielegalnie migrowali do centrów przemysłowych które będą zalane - szacuje się ze stanowią oni nawet do ok. 30% ludzi ogółem do przesiedlenia.
- Nowej ziemi na przesiedlonych terenach oraz rekompensaty nie otrzymają setki tysięcy ludzi, którzy i tak prawdopodobnie by stracili swoją ziemię lub tereny, na których mieszkają w wyniku powodzi w sąsiedztwie miasta Chongqing i w górnym biegu rzeki.
- Nie tylko odszkodowania też utrzymanie dotychczasowego poziomu życia w sposób trwały - 40% ludzi przesiedlonych w latach 50tych nadal żyje w ubóstwie
- Dla 40 % wysiedlanych rolników nie ma ziemi. Będą musieli zmienić zawód, nieprzygotowani do szukania nowego zajęcia i z małymi szansami na pracę. Od 1997 roku z państwowych lub spółdzielczych zakładów w tym regionie zwolniono 2 mln ludzi. Dla przesiedleńców także nie ma miejsca w całych Chinach.
- Zatopionych zostanie 140 miast i 4 300 wsi.
Zatopionych zostanie 1,5 tyś. zakładów przemysłowych.
Na zalewanym obszarze znajdują się także liczne kopalnie.
Pod wodę pójdzie ponad 300 tyś. m2 latryn i szaletów, ok. 2,8 min ton śmieci, magazyny chemikaliów i innych związków toksycznych

Środowiskowe:
Prawdopodobnie wyginie ok. 50 rzadkich, niekiedy endemicznych gatunków flory i fauny:
metasekwoja, złota małpa, panda olbrzymia, chiński delfin rzeczny , żuraw syberyjski ,
aligator Jangcy, jesiotr chiński .

Argumenty zwolenników inwestycji
Środowisko
Oficjalne stanowisko konstruktorów i ekspertów związanych z budową jest takie, iż budowa zapory może tylko polepszyć stan środowiska w dolnym biegu rzeki, określają wpływ zapory na środowisko jako nieistotny
Najbardziej istotnym znaczeniem i wpływem zapory będzie spiętrzenie wody, pomijając oszacowania społecznego i środowiskowego wpływu zalania dolin i terenów powyżej
Przewidują wzrost liczebności populacji ryb oraz produktywności ekosystemu zbiornika, jednak światowe doświadczenia z dużymi zbiornikami mówią same za siebie - po początkowym "boomie" w populacjach ryb produktywności ekosystemów obniża się.

Ochrona przeciwpowodziowa
Władze Chin podkreślają, że zapora ułatwi walkę z wylewami Jangcy. Zapora ma za zadanie przechwytywać powodziowe wody na Jangcy.
W ostatniej wielkiej powodzi w roku 1998 zginęło 10 tyś. osób, a domy straciło 5 mln.
Zapora ma wyeliminować ryzyko powodzi. Coroczne katastrofalne powodzie zabiły w ostatnim stuleciu 300 tyś. ludzi i były przyczyną wielkich strat materialnych Jeżeli jednak zapora zostanie przerwana, apokaliptyczna powódź pochłonie w błyskawicznym tempie 75mln ludzi
Obniżenie przepływu wody stuletniej z poziomu 83 700 do 56 700 m3/s
Przepływ minimalny dzięki zrzutowi wody w czasie suszy wzrośnie z 3000 do ponad 5000 m3/s
Urządzenia zrzutowe wymiarowane na zrzut wody rzędu 110 tys. m3/s
(fala powodziowa z 1870 r. - woda tysiącletnia)
Od października zbiornik ulega napełnieniu do 175m, co utrzymuje się do grudnia, styczeń- kwiecień poziom obniżony stosownie do potrzeb zrzutu maj-wrzesień - 145m (podczas sezonu powodziowego)

PLUSY
Optymalizacja i racjonalizacja przepływów
Zabezpieczenie przed ekstremalnymi zjawiskami hydrologicznymi-powodziami, suszami.

MINUSY
Różne rodzaje powodzi na Jangcy ~ wylewa cała rzeka
- powodzie w górnym biegu
- powodzie w środkowym i dolnym biegu
- zwiększona sedymentacja osadów - obniża zdolność do zatrzymania wielkich wód
- poświęcanie potrzeb ochrony na rzecz produkcji energii.
- rejon w obrębie zbiornika pełnił funkcje magazynu w razie powodzi - po wybudowaniu zbiornika ludzie (0,5mln) dotąd bezpieczni będą musieli stawić czoła powiększonemu ryzyku! (ryzyko określane na podstawie niewiarygodne, nieadekwatne i prymitywne metody analiz)
Okresowe wylewy Jangcy, mimo iż powodowały ogromne straty, powodowały użyźnienie gruntów.

Elektrownia wodna
Elektrownia wodna będzie produkować 18 tyś. MW energii elektrycznej. Dostarczy taniej i czystej energii środkowym i wschodnim Chinom

PLUSY
Wysoka skuteczność elektrowni wodnych - rzędu 90%, szybkie i niezawodne dostosowanie produkcji do potrzeb
Energia dla wschodnich i centralnych Chin ( gorzej rozwinięte niż zachodnia część)

MINUSY
Wysokie straty przy transmisji i dystrybucji energii
Wysoce energochłonny przemysł
Nieefektywne wykorzystanie energii
Niezaspokojenie ogromnych potrzeb wschodnich Chin

Żegluga
Zwiększy się żeglowność rzeki (po Jangcy kursować będzie pięciokrotnie więcej statków). Przez sześć miesięcy w roku statki oceaniczne o wyporności 10 tyś. ton docierać będą 2,4 tyś. km w głąb lądu, także do biednej prowincji Syczuan.
Żegluga na Jangcy obecnie stanowi 78% przewozów krajowych
Roczny transport żeglugowy wzrośnie 3-krotnie
Cena przewozów spadnie o jedną trzecią
Nastąpi otwarcie nowych szlaków wodnych

PLUSY
Radykalne poprawienie żeglugi na dług. 570-650km
Możliwość dotarcia do terenów w głąb lądu i stymulowanie w nowych regionach rozwoju gospodarczego

MINUSY
Poważne utrudnienia w trakcie 18 letniej budowy!
Konstruktorzy przyznają ze sedymentacja osadu (zamulanie zbiornika ) może powodować pewne utrudnienia ale nie szacują wykonalności i kosztu usuwania osadu z dna (co jest w założeniach)
Ruch statków może zostać potrojony również bez potrzeby budowy zapory i zostać uzyskany przez kombinację: lepszych procedur kontroli żeglugi, stosowanie potężniejszych(silniejszych lepszych) holowniki i wydłużenie godzin żeglugi.
Likwidacja miejsc niebezpiecznych (płycizn, progów, zwężeń)

Argumenty przeciwników inwestycji
Ekolodzy twierdzą, że to przedsięwzięcie hydrologiczne doprowadzi do katastrofalnych zmian w środowisku całego regionu.
Budowa zapór negatywnie oddziaływuje poprzez:
- zmiany w transporcie materiału rzecznego (osady, fitoplankton)
- likwidację mikrosiedlisk
- zmniejszenie różnorodności organizmów
- odwrócenie struktury dominacji gatunków
- utrudnienie migracji
- zanik kryjówek i miejsc do żerowania zwierząt
- obniżoną zdolność samooczyszczania rzeki
- eliminację ryb wędrownych - deficyt tlenowy w wodach rzeki

Środowisko
Konieczność zatopienia znacznej powierzchni, niekiedy żyznych siedlisk lasu 28 tyś. ha i ponad 97 tyś. hektarów gruntów ornych, łąk 4.3 % zalanego terenu to urodzajny obszar płaski, 21.7 % pagórki, 74% góry

Duże zbiorniki wody sprzyjają rozwojowi drobnoustrojów chorobotwórczych
Wielkie powierzchnie zbiorników - zwiększone parowanie, a przepuszczalne dna zbiorników sprzyjają ucieczce wody
Poniżej zapory - rzeka wypłukuje materiał skalny powodując erozję zarówno brzegów jak i istniejących obwałowań, zmiana w ilości unoszonego rumowiska, zmiana reżimu hydrologicznego na charakterystyce bazowało dotąd tysiące ludzi.
Beztlenowy rozkład materiału organicznego na dnie jeziora może być toksyczny (przed zatopienie trzeba usunąć jak najwięcej mat org.), emisja gazów cieplarnianych wskutek gnicia roślin

Ochrona przeciwpowodziowa
Użyto prymitywnych metod w określaniu schematów powodzi w dolnym biegu
Korzyści były szacowane na zakładaniu szybkiego tempa rozwoju na wysoce zagrożonych powodzą terenach - praktyka określana przez agencje zajmujące się ochrona przeciwpowodziową jako nieważne, nieprawomocne, niewiarygodne.

Rejon w obrębie zbiornika pełnił funkcje magazynu w razie powodzi - po wybudowaniu zbiornika ludzie dotąd bezpieczni a zaludniający ten teren w liczbie pół miliona będą musieli stawić czoła powiększonemu ryzyku powodzi.
Różne typy powodzi w rejonie Jangcy - nie przed wszystkimi typami powodzi ochroni zbiornik.

Elektrownia wodna
Ekolodzy obliczyli, że energia z elektrowni na zaporze będzie 2-3 razy droższa niż ta, którą dostarczyłyby wysoko wydajne turbiny na gaz. (z biuletynów kanadyjskiej organizacji ekologicznej Probe International, która od 15 lat prowadzi kampanię przeciwko budowie zapory).
Nie wiadomo, czy zacofana infrastruktura energetyczna będzie w stanie szybko spożytkować duże ilości energii.
Sztuczne jezioro będzie się bardzo szybko zamulało (bieg rzeki będzie wolniejszy), co z upływem lat ograniczy produkcję prądu przez hydroelektrownię.

Zamulanie zbiornika
Jangcy prowadzi wielkie ilości rumowiska ok. 500 mln ton rocznie, akumulacja rumowiska zmniejszenie pojemności użytkowej zbiornika, skraca okres jego eksploatacji obniża korzyści dla ochrony przeciwpowodziowej i żeglugi także prowadzone przez rzekę kamienie i głazy - ok 100 mln ton rocznie.
Zakłada się :
Spuszczanie osadu - rozwiązanie konstrukcyjnie i operacyjnie niezwykle kosztowne, trudne do wykonania ale i tak za 100 lat - 50% pojemność zbiornika wypełni osadem.

Sedymentacja
Chińscy eksperci twierdza, iż pojemność użyteczna i możliwości magazynujące zbiornika mogą być zachowane przez cały czas.

Przewidują spuszczanie 90-95% osadu.
Pominięto w ogóle w oszacowaniach osad o średnicy ziaren > 1mm. - niedoszacowanie
Spuszczanie tak dużej ilości osadów jako rozwiązanie konstrukcyjne i operacyjne jest uważane za niezwykle kosztowne i niepowodzenie np. w przypadku Zapory Sanmexia na Yellow River
W szacunkach sedymentacji osadu nie uwzględniono wpływu osuwania się ziemi, która może zmniejszyć jeszcze pojemność i utrudniać spuszczanie osadu.
Sedymentacja osadu zmniejszy znacznie zdolność magazynowania wody na potrzeby ochrony przed powodzą.
Drastycznie obniżenie ilości osadu w dolnym biegu na długości setek km: erodowanie przeciwpowodziowych wałów, podrywanie przepraw mostowych, zmiana reżimu hydrologicznego na którego charakterystyce bazowało dotąd miliony ludzi.

Zmiany klimatyczne
Realizacja projektu spowoduje regionalne, kilkustopniowe ocieplenie klimatu w Japonii. Rzeka Jangcy w każdej sekundzie zasila Morze Żółte niemal czterdziestoma trylionami litrów wody. Zaburzenie tego procesu, czyli ingerencja w procesy cyrkulacji prądów morskich, spowoduje odczuwalne podniesienie temperatur w Japonii. Kiedy Chiny zatrzymają część przepływu Jangcy, powierzchniowe wody morskie staną się bardziej słone, cięższe i "utoną", mieszając się z wodami głębszymi. Wówczas ogrzana woda z głębin będzie napływała w kierunku powierzchni i podnosiła temperaturę powietrza. Poważnie obniżony poziom Jangcy i zmniejszony przepływ umożliwią zachodzenie procesu konwekcji, czyli wymiany ciepła między prądami w Morzu Żółtym. Konwekcja taka zmienia zazwyczaj temperaturę danego regionu o kilka stopni Celsjusza. Naukowcy sądzą, że zjawisko ocieplania się atmosfery będzie najsilniejsze zimą. W miesiącach letnich możliwe jest ochłodzenie.

Zmiany hydrologii
Zwolniony przepływ wody zmniejszy zdolność samooczyszczania się rzeki. Zmieni się również: szybkość nurtu, temperatura, stratyfikacja wód zbiornika (strefy niedoboru tlenu co prowadzi do zmiany warunków samooczyszczania się wody)
Wartko płynąca rzeka stanie się stojącym jeziorem o mulistym dnie.

Jakość wody
Zalane zakłady przemysłowe, 130 elektrociepłowni, kopalnie, 90 terenow bagiennych , mokradeł i magazyny będą przez wiele lat źródłem zanieczyszczenia wód zbiornika. Woda w Jangcy od dawna już nie nadaje się do picia. W 1993 roku przemysł i kopalnie wyrzucały do rzeki l mld ton odpadów rocznie. Teraz może być ich tylko więcej. Kolebka Chin jest wyścielona toksycznymi związkami rtęci, kadmu i arszeniku, ołowiu, cyjanku. Do tej pory rzeka sama się oczyszczała. Wynosiła większość śmieci do oceanu, a resztę rozkładała.

Niebezpieczeństwo katastrofy
Już w czasie budowy zapory na rzece Jangcy wykryto poważne usterki techniczne.
Chińskie władze poinformowały, że zostały one natychmiast naprawione, pojawiło się jednak podejrzenie, że gigantyczna budowla została wadliwie skonstruowana..
Niezależni eksperci stwierdzili iż w projekcie chińscy konstruktorzy dostarczają niedostatecznych analiz na temat sytuacji takich jak trzęsienie ziemi jak również analiz stabilności konstrukcji
Zapora wznoszona jest na niepewnym gruncie, przy uskoku tektonicznym.
Ciężar nagromadzonej wody może spowodować wstrząsy tektoniczne i uszkodzić zaporę.
Katastrofa zapory grozi śmiercią milionów ludzi. Tymczasem zapora zaczęła pękać już w czasie budowy, od 1999 r. Od tego czasu pęknięć stale przybywa..

Bezpieczeństwo setek tysięcy przesiedlonych jest zagrożone.
Nowe osiedla wybudowano na stokach gór, na gruntach geologicznie niestabilnych, które grożą obsunięciem (nieoszacowane / niedoceniane jest ryzyko osunięcia ziemi)
Nie rozpatrywano również przez ryzyka uszkodzenia zapory i wpływ na tereny poniżej, potencjalnych zagrożeń związanych ze zwiększoną sedymentacją osadów w zbiorniku co obniża zdolność zapory do zatrzymywania wielkich wód w czasie powodzi, niebezpieczeństwa zamachu jak się kiedyś zdarzało na Huang He.
http://levis.sggw.waw.pl/~ozw1/zgw/msos/05_06/Chiny/zaporatrzechprzelomow.html
Zgodnie z PRAWEM MURPHY'EGO - Jeżeli coś może się nie udać - nie uda się na pewno lub -
Jeżeli myślisz, że idzie dobrze - na pewno nie wiesz wszystkiego -
są duże szanse na zmiejszenie populacji mieszkańców prowicji Yunnan.
Image
Zdjęcie prospektowe jest znacznie ładniejsze ponieważ nie uwzględnia powyższych praw, które potwierdzają opinię Kryszny że każdy czyn okryty jest błędem jak ogień dymem, z tym ze dym powstaje również po zagaszeniu widocznego płomienia.
Image
tego pieknego zakola juz nie będzie...


14 Wrz 2012, 07:33
Profil

Rejestracja: 16 Maj 2012, 04:06
Posty: 619
Post Re: 4 rodzaje Eko-filzofii
Co do chrzescjan, obecnie oficjalna teologia i medrcy z Watykanu uwazaja ze uznanie Biblijne czlowieka jako Pana ziemi, oznacza ze ma to byc dobry Pan. TAk jak uznanie ze Ojciec i Matka sa wyzej niz dzieci, nie znaczy ze chrzjanin ma gnebic, wykrzystwac dzieci. Raczej ze wladza dana jest po to by sie opiekowac. Oficjania wykladania jest wiec taka ze chrzejanie powinni dbac o MAtke Ziemie./

Co do bhaktow wciaz tutaj nie mowilmy jaka jest nasza wykladnia na temat natury? Chyba podobna. Mamy prawo opikowac sie Matka Ziemia, ale tez mamy przklad iz MAhardza PArikszit mial prawo Ziemie w Formie uosobinej Surabi (krowy) jakby czerpac korzysci i doslownie mial prawo wydoic i czerpac z mleka. Wydaje sie ze to podobne zaloznie.

Wielu radykalnych ekologow zarzuca ze w rzeczywsci kazda religia prponuje CZLOWIAKA jako najwyzsza istte na ziemi, jako Wladce szefa itp.


14 Wrz 2012, 11:54
Profil
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Odpowiedz   [ 12 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2  Następna

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.