Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy Obecny czas: 21 Wrz 2017, 01:45



Odpowiedz  [ 90 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Następna
 Nawiedzenia 
Autor Wiadomość
Awatar użytkownika

Rejestracja: 16 Cze 2007, 21:39
Posty: 223
Miejscowość: Gdańsk
Post 
Zgadzam się z Rafałem Jyot'em.


11 Maj 2008, 14:06
Profil WWW

Rejestracja: 30 Wrz 2007, 21:21
Posty: 112
Post 
RafalJyot napisał(a):
przyjmować wszystko co zwiększa bhakti - NOD.

Dokladnie tak.Jednak należy się zastanowić,czy patanjali yoga rzeczywiście zwiększa bhakti czy jedynie sprawia takie wrażenie.Bhakti jest na poziomie ducha,a yoga na poziomie ciala subtelnego i fizycznego.
RafalJyot napisał(a):
Sugeruję poczytać Hatha-Yoga-Pradeepika - tam możesz dowiedzieć się o celu asanów. Sprowadzanie asanów do aspektów zdrowotnych jest wielkim uproszczeniem, które nie wiąże się w ogóle z celem yogi.
Ja to wiem,ale nie mogę przenosić właściwego celu yogi w inną duchowość,dlatego proponuję ją jako aspekt zdrowotny.

RafalJyot napisał(a):
Asany mają na celu wyprostowanie nadi, bez których niemożliwe jest wykonywanie pranayamy. Pranayamę praktykowali nasi Goswami.
Sześciu Goswamich z Vrindawan?W Caitanya caritamricie nic na ten temat nie ma.

RafalJyot napisał(a):
Znam również wielu poważnych bhaktów z Iskconu, którzy praktykują tradycyjna (patanjali) yoge do momentu dhyany.

Bhagawad gita i Śrila Prabhupada piszą coś innego.Ale lepsze to niż nic.
:P


11 Maj 2008, 15:44
Profil
Awatar użytkownika

Rejestracja: 16 Cze 2007, 21:39
Posty: 223
Miejscowość: Gdańsk
Post 
Patańdżali - autor Jogasutr był inkarnacją Adi Śeszy, a jest to jeden z największych waisznawów.


11 Maj 2008, 16:58
Profil WWW

Rejestracja: 30 Wrz 2007, 21:21
Posty: 112
Post 
Jednak system ten byl dobry,jak ludzie żyli 100.000 lat.Wtedy mieli czas "wyrobić się" z materiałem zawartym w tej ścieżce.Teraz nie ma na to szans.Dlatego Pisma zalecają WYŁĄCZNIE bhakti wraz z porzuceniem WSZYSTKIEGO innego.
Być może zdziwię niektorych,ale taki jest sens nauk Jezusa sprzed 2000 lat będących wypelnieniem właściwie rozumianych przekazów Starego Testamentu.
Dlatego Śrila Prabhupada jest mi szczególnie bliski.Dlatego gdy Go ktoś atakuje niezależnie czy chrześcijanin /ze względu na publikowane brednie nie ma się co dziwić takiemu podejściu/ czy osoba uważająca się za bhaktę to "gryzę" :x .
:P


11 Maj 2008, 17:09
Profil
Awatar użytkownika

Rejestracja: 16 Cze 2007, 21:39
Posty: 223
Miejscowość: Gdańsk
Post 
Jakie "publikowane brednie"?

Zobacz proszę rozdział szósty Gity - Gita została objawiona prawie w Kali-judze.

Nie jestem pewien kiedy powstały Jogasutry, ale chyba w Kali-judze. Musiałbym posprawdzać.

Jestem prawie pewien, że dokonujesz nadinterpretacji tego wersetu - Mahabharata zaiwera liczne opisy zaawansowanych praktyk jogi, jadźń itp. Kryszna tego nie potępiał, a nawet do tego zachęcał.

Jak Ci wykazałem na podst. choćby listów Śrila Prabhupady do ST z pewnością nie jest śastrą, gdyż aprobuje jedzenie mięsa, ofiary ze zwierząt, nietolerancję wobec innych narodów i wair, dyskryminację kobiet i serię innych niemoralnch postępować. A NT się opiera na ST zatem nie jest wzorem dla prawdziwego bhakty.


11 Maj 2008, 17:40
Profil WWW

Rejestracja: 17 Sty 2007, 23:32
Posty: 93
Post 
On, jesteś bardzo radykalny. Nie twierdzę, że to złe, ale dosyć ryzykowne. Przyznaję również, że trudno mi wyczuć w Twoich słowach miłość czy chociażby ciepło, które przecież powinny nieodłącznie wiązać się z tak forsowaną przez Ciebie filozofią bhakti.
Z pewnością nie znam pism tak dobrze jak Ty, ale z tego co zrozumiałem wynika, że zalecany jest stopniowy postęp a nie wskakiwanie na gapę do pociągu z napisem "bhakti". Wskazywałby na to także zdrowy rozsądek. Jeśli komuś pomagają asany czy ćwiczenia oddechowe, to cóż w tym złego? Skoro pomagają, to chyba dobrze. Nie mówiąc już o tym, że lepiej ćwiczyć jogę, niż chodzić do lekarza jak w kręgosłupie łupie. :)
Proces duchowy to nie prosty i uniwersalny, dobry dla każdego przepis. Każdy przypadek jest inny i każdy ma swoją indywidualną ścieżkę. Są ogólne reguły i poszczególne przypadki i nie możesz twierdzić, że czyjaś droga jest zła, bo jest sprzeczna z Twoim zrozumieniem, nawet jeśli znajduje ono, według Ciebie, poparcie w pismach.

Jest jeszcze jeden aspekt namiętnie niezauważany przez niektórych. Otóż dosyć powszechnie uważa się, domyślnie przyjmuje, że mówiąc "porzuć wszelkie rodzaje religii i podporządkuj się mi" Pan Kryszna oczekuje od nas, że będziemy jedynie mantrowali, czytali, słuchali, śpiewali itd. itp.
A już jakaś medytacja, ezoteryka czy ćwiczenia są be. Postawa taka nagminna jest w chrześcijaństwie i , co mnie bardzo dziwi, wśród niektórych bhaktów. A już na przykład handel butami czy produkcja samochodów nie uważane są za czynności naganne. Ciekaw jestem On, jaki masz zawód?
No bo cóż ma począć ktoś, kto np. jest instruktorem jogi? Porzucić to?
Czemu nie łączyć wiedzy ezoterycznej z procesem bhakti. Tu przypomnę, że wiedza ezoteryczna oznacza wiedzę wewnętrzną (w przeciwieństwie do egzoterycznej- zewnętrznej) i w swym najgłębszym wymiarze dotyczy to transcendencji. Owszem, ezoteryka może być mylona z duchowością, ale właściwie rozumiana do duchowości właśnie prowadzi, a nie od niej odwodzi. Nie potrafimy od razu w pełni rozwinąć w sobie miłości do Pana Kryszny, uczymy się tego przechodząc różne etapy. Każdy swoje.
Chciałem na koniec napisać coś uszczypliwego o klapkach na oczach, ale prawie się powstrzymałem. :)


11 Maj 2008, 18:37
Profil WWW
Awatar użytkownika

Rejestracja: 23 Lis 2006, 14:55
Posty: 976
Miejscowość: warszawa
Post 
On napisał(a):
RafalJyot napisał(a):
przyjmować wszystko co zwiększa bhakti - NOD.

Dokladnie tak.Jednak należy się zastanowić,czy patanjali yoga rzeczywiście zwiększa bhakti czy jedynie sprawia takie wrażenie.Bhakti jest na poziomie ducha,a yoga na poziomie ciala subtelnego i fizycznego.


Bhakti wg. definicji aczarjów stoi wyżej niż cel yogi - mukti. Yoga również działa na poziomie ducha, gdyż przekraczasz oba ciała - linga oraz thula.
W mojej wypowiedzi chodziło o to by używać yogi by zwiększyć sadhana-bhakti (praktyka miłości zgodnie z zasadami i dyscypliną) a nie by przejść z bhakti do hatha-yogi.

Cytuj:
RafalJyot napisał(a):
Sugeruję poczytać Hatha-Yoga-Pradeepika - tam możesz dowiedzieć się o celu asanów. Sprowadzanie asanów do aspektów zdrowotnych jest wielkim uproszczeniem, które nie wiąże się w ogóle z celem yogi.
Ja to wiem,ale nie mogę przenosić właściwego celu yogi w inną duchowość,dlatego proponuję ją jako aspekt zdrowotny.

Okay. Można rozszerzyć jeszcze jej użyteczność o aspekt kontroli umysłu, prany itd.

Cytuj:
RafalJyot napisał(a):
Asany mają na celu wyprostowanie nadi, bez których niemożliwe jest wykonywanie pranayamy. Pranayamę praktykowali nasi Goswami.
Sześciu Goswamich z Vrindawan?W Caitanya caritamricie nic na ten temat nie ma.

:wink: Mam nadzieję, że ktoś poda cytaty.

Cytuj:
RafalJyot napisał(a):
Znam również wielu poważnych bhaktów z Iskconu, którzy praktykują tradycyjna (patanjali) yoge do momentu dhyany.

Bhagawad gita i Śrila Prabhupada piszą coś innego.Ale lepsze to niż nic.
:P
:wink:

Tu nie chodzi by przedkładać jedną praktykę nad drugą ale by używać yogi dla bhakti. To jest przydatne, korzystne i przyjemne szczególnie dla osób, które nie mają ciała skonstruowanego z satva-guny.

_________________
klim krishna klim

[Jyotish] http://rohinaa.com

mantra has changed our lives


Ostatnio edytowany przez RafalJyot, 11 Maj 2008, 19:17, edytowano w sumie 1 raz



11 Maj 2008, 19:10
Profil WWW
Awatar użytkownika

Rejestracja: 23 Lis 2006, 14:55
Posty: 976
Miejscowość: warszawa
Post 
On napisał(a):
Jednak system ten byl dobry,jak ludzie żyli 100.000 lat.Wtedy mieli czas "wyrobić się" z materiałem zawartym w tej ścieżce.Teraz nie ma na to szans.Dlatego Pisma zalecają WYŁĄCZNIE bhakti wraz z porzuceniem WSZYSTKIEGO innego.

Porzucenie jeśli chodzi o główną praktykę. Punkt jest taki, że sadhana bhakti staje się poważna kiedy jesteś regularnie usytuowany w gunie dobroci. W takim stanie zupełnie inaczej odbieramy bhakti, bhaktów i Kryszne - mniej interesownie i bardziej mistycznie. Jeśli potrafisz dojść do takiego stanu w inny sposób wtedy Yoga nie będzie dla Ciebie tak ważna. Srila Prabhupada zalecał asany - można o tym poczytać w książce Satsvarupy Maharaja - jako dodatkowa pomoc.

_________________
klim krishna klim

[Jyotish] http://rohinaa.com

mantra has changed our lives


11 Maj 2008, 19:16
Profil WWW

Rejestracja: 30 Wrz 2007, 21:21
Posty: 112
Post 
Yogi Krishnaram napisał(a):

Zobacz proszę rozdział szósty Gity - Gita została objawiona prawie w Kali-judze.
Owszem.Jest przeznaczona dla transcendentalistów żyjących w Kali yudze.Opisuje dawniej istniejące systemy yogi i wskazuje bhakti jako ich wypelnienie i jedyny skuteczny system w naszym wieku.

Yogi Krishnaram napisał(a):
Nie jestem pewien kiedy powstały Jogasutry, ale chyba w Kali-judze. Musiałbym posprawdzać.
Mają miliony lat-opisane są w Ś.B.Mogly być spisywane znacznie później niż powstaly.

Yogi Krishnaram napisał(a):
Jestem prawie pewien, że dokonujesz nadinterpretacji tego wersetu - Mahabharata zaiwera liczne opisy zaawansowanych praktyk jogi, jadźń itp. Kryszna tego nie potępiał, a nawet do tego zachęcał.
Nie potępial i nie zachęcal.Polecal coś najlepszego – bhakti.Poczytaj C.c. a zobaczysz pełnię bhakti i zero innych systemow yogi.Śri Caitanya jest inkarnacją dla tego wieku.

Yogi Krishnaram napisał(a):
Jak Ci wykazałem na podst. choćby listów Śrila Prabhupady do ST z pewnością nie jest śastrą, gdyż aprobuje jedzenie mięsa, ofiary ze zwierząt, nietolerancję wobec innych narodów i wair, dyskryminację kobiet i serię innych niemoralnch postępować. A NT się opiera na ST zatem nie jest wzorem dla prawdziwego bhakty.
Naczytałeś się broszurek wrogo nastawionych do chrześcijaństwa osób,które uważają się za bhaktow-na ogół byłych,a książkę jednego z nich o chrześcijaństwie to palono chyba w Mysiadle-takie bzdury że nawet jej nie rozprowadzano.
Wszystko co napisałeś jestem w stanie obalić i podać Ci o co chodzilo Śrila Prabhupadzie,ale to nie ma sensu,bo i tak to po swojemu zinterpretujesz.Pomyśl jedynie:ofiary ze zwierząt i jedzenie tego mięsa były zalecane przez Wedy i wobec nagminnego mordowania zwierząt przeciwstawil się Budda-dlatego odrzucił Wedy.Palenie ż y w c e m wdów-tego nie było nawet w ST.Trzymanie kobiet jedynie dla siebie jakby w więzieniu.Itd. Jednak to trzeba rozumieć a nie patrzeć na to okiem współczesnego człowieka.
:P


11 Maj 2008, 19:50
Profil
Awatar użytkownika

Rejestracja: 23 Lis 2006, 14:55
Posty: 976
Miejscowość: warszawa
Post 
On napisał(a):
Yogi Krishnaram napisał(a):

Zobacz proszę rozdział szósty Gity - Gita została objawiona prawie w Kali-judze.
Owszem.Jest przeznaczona dla transcendentalistów żyjących w Kali yudze.Opisuje dawniej istniejące systemy yogi i wskazuje bhakti jako ich wypelnienie i jedyny skuteczny system w naszym wieku.


Ale są też śloki, które wskazują na inny proces jako jedynie skuteczny w Kali yudze. Najważniejszy jest balans między otwartym umysłem a wiarą we własną ścieżkę. Jest to trudne ale bez tego nie jest możliwe otwarcie się na mistyczny wymiar bhakti. Każde odstępstwo od tej równowagi jest dewiacją umysłu (z duchowego punktu widzenia), która powstrzymuje naturalny rozwój duszy (urdhwagati).

Cytuj:
Yogi Krishnaram napisał(a):
Jestem prawie pewien, że dokonujesz nadinterpretacji tego wersetu - Mahabharata zaiwera liczne opisy zaawansowanych praktyk jogi, jadźń itp. Kryszna tego nie potępiał, a nawet do tego zachęcał.
Nie potępial i nie zachęcal.Polecal coś najlepszego – bhakti.Poczytaj C.c. a zobaczysz pełnię bhakti i zero innych systemow yogi.Śri Caitanya jest inkarnacją dla tego wieku.
Poczytaj również Caitanya Bhagavata i Bhakti Sandarbhy. Z tych źródeł można poszerzyć swoją wiedzę o sadhana- i prema- bhakti.

_________________
klim krishna klim

[Jyotish] http://rohinaa.com

mantra has changed our lives


11 Maj 2008, 20:31
Profil WWW
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Odpowiedz   [ 90 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Następna

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 2 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.