Egoizm w drodze duchowej

Pytania i odpowiedzi na różne tematy, forum dla laików i początkujących. " Nie ma nic bardziej wzniosłego i czystego w tym świecie nad wiedzę transcendentalną." - 04.38. Niewiedza jest przyczyną naszej niewoli, a wiedza jest drogą do wyzwolenia. Wiedza ta jest dojrzałym owocem służby oddania. Kto ją posiadł, ten nie musi już nigdzie szukać spokoju, gdyż raduje się pokojem będącym w nim samym. Innymi słowy, wiedza ta i pokój kulminują w świadomości Kryszny. Jest to ostatnie słowo Bhagavad-gity. -04.38 Zn.
ita
Posty: 27
Rejestracja: 24 sty 2008, 15:14

Egoizm w drodze duchowej

Post autor: ita » 17 mar 2008, 16:01

Hari :D Dusze pragnące np. promocji na wyższe planety są egoistami. I właśnie to między innymi przeszkadza w ich dalszym rozwoju duchowym. A jak jest z bhaktą, który w pewnym sensie z pobudek egoistycznych chce znaleźć sie przy Krysznie, czuć Jego miłość, po prostu upajać sie w ten sposób szczęściem.. ? Bo niby odpowiedź sama sie nasuwa , skoro dąży do miłości Kryszny, to jest automatycznie oczyszczony..ale z drugiej strony nie potrafię sprecyzować, co jezeli kierują sie nim ukryte pragnienia, które w tym przypadku nie powinny mieć miejsca.

On
Posty: 112
Rejestracja: 30 wrz 2007, 21:21

Post autor: On » 17 mar 2008, 16:22

Pragnienie udania się na wyższe planety wynika ze stanu kochania siebie i brania wszystkiego dla siebie/nawet jeżeli jest to dawane rodzinie, charytatywnie/.
Pragnienie Kryszny to stan dawania siebie calego Jemu i nie myślenia nawet o braniu czegokolwiek dla siebie.
W pierwszym przypadku jest pamiętanie o sobie, w drugim przypadku zapomnienie o sobie poprzez calkowitą koncentrację na Krysznie.

Awatar użytkownika
RafalJyot
Posty: 976
Rejestracja: 23 lis 2006, 13:55
Lokalizacja: warszawa
Kontakt:

Re: Egoizm w drodze duchowej

Post autor: RafalJyot » 17 mar 2008, 18:33

ita pisze:Hari :D Dusze pragnące np. promocji na wyższe planety są egoistami. I właśnie to między innymi przeszkadza w ich dalszym rozwoju duchowym. A jak jest z bhaktą, który w pewnym sensie z pobudek egoistycznych chce znaleźć sie przy Krysznie, czuć Jego miłość, po prostu upajać sie w ten sposób szczęściem.. ? Bo niby odpowiedź sama sie nasuwa , skoro dąży do miłości Kryszny, to jest automatycznie oczyszczony..ale z drugiej strony nie potrafię sprecyzować, co jezeli kierują sie nim ukryte pragnienia, które w tym przypadku nie powinny mieć miejsca.
Wlasnie na tym polega roznica miedzy bhakti MISRA (zmieszana) - yoga, a suddha-bhakti. Kiedy bhakta umiera przechodzi przez wszystkie loki (sapta- bhu, bhuva, svah i 4 subtelne) i w momencie podrozy jesli pojawia sie pragnienia materialne (bheda-separacja/rajas) wtedy 'wskakuje' na ktoras z tych lok. Potem jest swiatlo brahmana i Vishnuloka. Vaisnavowie uwazaja te miejsce za param-gati - ostateczny cel; Shivaici natomiast uwazaja korzystajac z wersetu z Shiva Purany ze Kailasa jest ponad Vishnuloka i t0 miejsce jest jeszcze bardziej egzaltowane (jesli chodzi o czystosc atmy). Brahmavadi uwazaja, ze nawet to nie jest ostatecznym celem i sayujya mukti uwazaja za najwyzsze z 5 rodzajow wyzwolenia (jest rowniez taka sloka w shiva puranie).

Zatem jesli 'kochasz' Kryszne umyslem, ktorego dotykaja guny natury materialnej wtedy nie jest mozliwe by przekroczyc Sapta loke. Taka osoba rodzi sie w rodzinie bhaktow/yoginow i kontynuuje proces lub upada w zaleznosci od towarzystwa.
klim krishna klim

[Jyotish] http://rohinaa.com

mantra has changed our lives

Awatar użytkownika
ziuka
Posty: 84
Rejestracja: 09 lis 2007, 16:41
Lokalizacja: Wronów k. Puław

Post autor: ziuka » 17 mar 2008, 18:58

Hari Dusze pragnące np. promocji na wyższe planety są egoistami. I właśnie to między innymi przeszkadza w ich dalszym rozwoju duchowym. A jak jest z bhaktą, który w pewnym sensie z pobudek egoistycznych chce znaleźć sie przy Krysznie, czuć Jego miłość, po prostu upajać sie w ten sposób szczęściem.. ? Bo niby odpowiedź sama sie nasuwa , skoro dąży do miłości Kryszny, to jest automatycznie oczyszczony..ale z drugiej strony nie potrafię sprecyzować, co jezeli kierują sie nim ukryte pragnienia, które w tym przypadku nie powinny mieć miejsca.
Jesteśmy w materialnym świecie, i przychodzimy do swiadomości Kryszny z materialnej strony razem z materialnymi pragnieniami.
Na początku nikt nie będzie wolny od egoizmu.

Awatar użytkownika
Madhumalati
Posty: 71
Rejestracja: 31 sty 2008, 12:57
Lokalizacja: Gorzów Wlkp. / Zielona Góra
Kontakt:

Post autor: Madhumalati » 17 mar 2008, 23:11

Po dostaniu się na wyższe systemy planetarne, jeśli nie wykorzystamy życia, znów spadniemy. Poza tym takie światy są również nietrwałe.

Jedyna, wicznie istniejąca jest Krysznaloka. Ona nie przemija. Ona nie ginie. Z niej już nigdy nie spadniemy w zycie materialne.

Dążenie do Kryszny to nie egoizm.

To inteligencja.

Vaisnava-Krpa
Posty: 4936
Rejestracja: 23 lis 2006, 17:43
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Vaisnava-Krpa » 29 mar 2008, 15:32

Czy egoizm jest karmą czy pragnieniem żywej istoty?

Bardzo poważne pytanie. Czy egoizm wynika z naszej woli, czy jest warunkowany jakoś przez karmę?
Oszust zajmuje miejsce nauczyciela. Z tego powodu cały świat jest zdegradowany. Możesz oszukiwać innych mówiąc: "Jestem przebrany za wielbiciela", ale jaki jest twój charakter, twoja prawdziwa wartość? To powinno być ocenione. - Śrila Prabhupada

Awatar użytkownika
Madhumalati
Posty: 71
Rejestracja: 31 sty 2008, 12:57
Lokalizacja: Gorzów Wlkp. / Zielona Góra
Kontakt:

Post autor: Madhumalati » 29 mar 2008, 17:14

A może jest częścią instynktu przetrwania i jest w pewien sposób niezalezny od naszej woli?
Tzn, jest częścią nas, z którą mamy szansę walczyć na drodzie rozwijania świadomości?

Awatar użytkownika
RafalJyot
Posty: 976
Rejestracja: 23 lis 2006, 13:55
Lokalizacja: warszawa
Kontakt:

Post autor: RafalJyot » 29 mar 2008, 17:41

Arkadiusz pisze:Czy egoizm jest karmą czy pragnieniem żywej istoty?

Bardzo poważne pytanie. Czy egoizm wynika z naszej woli, czy jest warunkowany jakoś przez karmę?
Egoizm oznacza brak akash-tattvy w nastroju bheda (seperacja=rajas) czyli natura czyli karma. Wszystko jest karmą, oprócz wyboru podążania linią samskar czy śastr (ostatnia sloka 3 rozdzial) choc by dokonać tego wyboru najpierw trzeba mechanicznie dobrnąć do gatunku ludzkiego z domieszką satvy/pobożności (śloka z 7 rozdzialu ze slowem punya).

Każdy problem można rozpatrywać z wielu poziomów (psychologiczny, socjologiczny itd) z tym, że perspektywa karmy obejmuje wszystkie inne sfery, dlatego powiada się iż Jyotish to oczy (aksha) Wed.
klim krishna klim

[Jyotish] http://rohinaa.com

mantra has changed our lives

Awatar użytkownika
ziuka
Posty: 84
Rejestracja: 09 lis 2007, 16:41
Lokalizacja: Wronów k. Puław

Post autor: ziuka » 29 mar 2008, 19:30

03.26.23-24 Z mahat-tattvy, która rozwija się z własnej energii Pana, pojawia się materialne ego. Posiada ono głównie trzy rodzaje czynnej mocy – dobrą, porywczą i nieświadomą. To właśnie z tych trzech rodzajów materialnego ego rozwija się umysł, zmysły odbierające wrażenia, organy działania i elementy fizyczne.

03.26.23-24 Znaczenie: Na początku z przejrzystej świadomości, czyli czystego stanu świadomości Krsny, pojawiło się pierwsze zanieczyszczenie. Jest ono nazywane fałszywym ego, czyli utożsamianiem ciała z jaźnią. Żywa istota istnieje w naturalnym stanie świadomości Krsny. Posiada ona jednak swą marginalną niezależność, i to właśnie ta niezależność pozwala jej zapomnieć o Krsnie. Oryginalnie świadomość jest czystą świadomością Krsny. Ze względu jednak na niewłaściwe wykorzystanie marginalnej wolności, występuje możliwość zapomnienia o Krsnie. Pokazuje to praktyczne życie; jest wiele przypadków, że osoba działająca w świadomości Krsny nagle się zmienia. W Upanisadach powiedziane jest więc, że ścieżka realizacji duchowej jest jak ostrze brzytwy. Porównanie to jest bardzo właściwe. Ostrą brzytwą można się bardzo dobrze golić. Ale skoro tylko odwrócimy uwagę od tej czynności i wykonamy niewłaściwy ruch, brzytwa skaleczy nasz policzek. Należy więc nie tylko osiągnąć stan czystej świadomości Krsny, ale również być bardzo ostrożnym. Każda nieuwaga lub lekceważenie może spowodować upadek. Upadek taki powodowany jest przez fałszywe ego. Z powodu niewłaściwego wykorzystania niezależności, ze stanu czystej świadomości powstaje fałszywe ego. W rzeczywistości, zawsze istnieje szansa, że się tak stanie, i dlatego należy być bardzo ostrożnym. Fałszywe ego jest podstawą wszelkich czynności materialnych, wykonywanych w siłach natury materialnej. Zejście ze ścieżki czystej świadomości Krsny powoduje natychmiastowy wzrost uwikłania w materialne reakcje. Tym materialnym uwikłaniem jest materialny umysł, z którego manifestują się następnie zmysły i materialne narządy działania.


Jeżeli upadliśmy ze świata duchowego , to żrodłem musiał być egoizm który jest początkiem materialnego życia jak i całej manifestacji kosmicznej.
Wynikało by z tego że to egoizm tworzy karmę i jest pragnieniem żywej istoty, a uwolnienie sie od egoizmu oznacza uwolnienie sie od karmy.

ODPOWIEDZ