czy zwierzęta podlagają prawom karmy?

Pytania i odpowiedzi na różne tematy, forum dla laików i początkujących. " Nie ma nic bardziej wzniosłego i czystego w tym świecie nad wiedzę transcendentalną." - 04.38. Niewiedza jest przyczyną naszej niewoli, a wiedza jest drogą do wyzwolenia. Wiedza ta jest dojrzałym owocem służby oddania. Kto ją posiadł, ten nie musi już nigdzie szukać spokoju, gdyż raduje się pokojem będącym w nim samym. Innymi słowy, wiedza ta i pokój kulminują w świadomości Kryszny. Jest to ostatnie słowo Bhagavad-gity. -04.38 Zn.
misiek
Posty: 18
Rejestracja: 27 mar 2017, 17:42

czy zwierzęta podlagają prawom karmy?

Post autor: misiek » 14 cze 2017, 17:14

Ponoć zwierzęta nie podlegają reakcjom karmicznym. Czy jest to prawdą?
Czy zwierzę jednak może odebrać dobrą lub złą karmę w swoim ciele, ale nie generuje nowej? Jak to jest?

Aniruddha das
Posty: 2455
Rejestracja: 26 lut 2007, 21:45

Re: czy zwierzęta podlagają prawom karmy?

Post autor: Aniruddha das » 14 cze 2017, 23:00

Każda żywa istota odbiera swoją złą i dobrą karmę, ale w ciałach zwierząt jej nie tworzy.
Pies odbiera swoją złą karmę w postaci kalectwa, głodu, braku opieki itd. Inny pies może mieć służących ludzi miliarderów, którzy zapewniają mu iście królewskie życie, zbierają po nim nawet odchody oraz gwarantują mu najlepszą opiekę lekarską.
Z jakichś przyczyn żywa istota musi narodzić się jako zwierzę przez ilość żywotów, ale z powodu nagromadzonej karmy przyjmuje różne warunki.

misiek
Posty: 18
Rejestracja: 27 mar 2017, 17:42

Re: czy zwierzęta podlagają prawom karmy?

Post autor: misiek » 15 cze 2017, 23:33

To ma sens. Czy jednak przez to należy rozumieć, że osoby w formach zwierzęcych w dzisiejszych czasach, które cierpią w rzeźniach zasłużyły sobie na taki los przez swoje poprzednie czynności?

I nie do końca rozumiem prawo karmy z tego względu, że jeśli człowiek zabija zwierzę w rzeźni, to popełnia grzech. Ale z drugiej strony właśnie taka kara miała spotkać osobę w formie zwierzęcej.
Czyli zwierzę odbiera karmę, ale przez to człowiek generuje sobie złą, mimo, że właśnie śmierć z rąk rzeźnika była pisana zwierzęciu. Więc jak to jest?

Aniruddha das
Posty: 2455
Rejestracja: 26 lut 2007, 21:45

Re: czy zwierzęta podlagają prawom karmy?

Post autor: Aniruddha das » 16 cze 2017, 08:31

Ogólnie tak, bo my jesteśmy rozliczani z naszych czynów.
Dlatego trzeba wiedzieć, które czynności podlegają karze:
Bg 4.17
Niełatwo zrozumieć jest zawiłości działania. Należy posiąść właściwą wiedzę o tym, czym jest czyn, co to jest czyn zakazany i czym jest bezczyn.

Jeśli ktoś poważnie traktuje wyzwolenie z niewoli materialnej, musi on zrozumieć różnicę pomiędzy działaniem, biernością i czynem nie popieranym przez autorytety. Należy starać się przeanalizować czyn, jego skutki i czyny niewłaściwe, jako że przedmiot ten jest bardzo trudny.

Aniruddha das
Posty: 2455
Rejestracja: 26 lut 2007, 21:45

Re: czy zwierzęta podlagają prawom karmy?

Post autor: Aniruddha das » 16 cze 2017, 10:29

Narada Muni odpowiedział: 'Zostawiając zwierzęta na półżywe celowo przysparzasz im bólu. Dlatego będziesz musiał za to cierpieć.'

Jest to autorytatywna wypowiedź największego autorytetu, Narady Muniego. Jeśli ktoś przysparza innej żywej istocie niepotrzebnego bólu, prawa natury z pewnością ukarzą go podobnym bólem. Chociaż myśliwy Mrgari był niecywilizowany, mimo to musiał cierpieć następstwa swych grzesznych czynów. Jeśli jednak cywilizowany człowiek systematycznie zabija zwierzęta w rzeźniach, aby utrzymać tak zwaną cywilizację, używając naukowych metod i maszyn do zabijania zwierząt, nie można nawet oszacować cierpienia, które go czeka. Tak zwani cywilizowani ludzie uważają, że są bardzo wykształceni, ale nie znają surowych praw natury. Prawo natury mówi: życie za życie. Trudno nam sobie wyobrazić cierpienia tego, kto utrzymuje rzeźnię. Cierpi on nie tylko w tym życiu, ale i w następnym. Jest powiedziane, że myśliwemu i zabójcy radzi się, by nie żył i nie umierał. Jeśli żyje, gromadzi jeszcze więcej grzechów, które przysporzą mu więcej cierpienia w przyszłym życiu. Radzi mu się, by nie umierał, ponieważ jego śmierć oznacza, że zacznie doświadczać większego cierpienia. Dlatego radzi mu się, by nie żył i nie umierał.

Caitanya Caritamrita — Madhya-lila
Rozdział 24.249

Aniruddha das
Posty: 2455
Rejestracja: 26 lut 2007, 21:45

Re: czy zwierzęta podlagają prawom karmy?

Post autor: Aniruddha das » 16 cze 2017, 10:36

"Narada Muni mówił dalej: 'Wszystkie zwierzęta, które zabiłeś i którym niepotrzebnie zadawałeś ból, będą kolejno zabijały cię w twoim przyszłym życiu i następnym.'

Jest to kolejna autorytatywna wypowiedź wielkiego mędrca Narady. Ci, którzy zabijają zwierzęta i przysparzają im niepotrzebnego bólu – jak to ludzie robią w rzeźniach – będą w podobny sposób zabici w następnym życiu i w wielu przyszłych żywotach. Nigdy nie można uzyskać wybaczenia takiego grzechu. Jeśli ktoś zawodowo zabija wiele tysięcy zwierząt, aby inni ludzie mogli kupić mięso do zjedzenia, musi być przygotowany na to, że zostanie w podobny sposób zabity w swym następnym życiu i życie po życiu. Jest wielu drani łamiących własne zasady religijne.
CC M 24.251

Aniruddha das
Posty: 2455
Rejestracja: 26 lut 2007, 21:45

Re: czy zwierzęta podlagają prawom karmy?

Post autor: Aniruddha das » 16 cze 2017, 10:57

Obrazek

Ta ilustracja pokazuje, że człowiek, który zabija krowę zostanie w przyszłości krową, a krowa człowiekiem i w ten sam sposób zostanie wymierzona kara z godnie z prawem karmy.

misiek
Posty: 18
Rejestracja: 27 mar 2017, 17:42

Re: czy zwierzęta podlagają prawom karmy?

Post autor: misiek » 16 cze 2017, 11:15

"Ci, którzy zabijają zwierzęta i przysparzają im niepotrzebnego bólu – jak to ludzie robią w rzeźniach – będą w podobny sposób zabici w następnym życiu i w wielu przyszłych żywotach. Nigdy nie można uzyskać wybaczenia takiego grzechu"

To z tego wynika, że zrodziło się nam błędne koło. Skoro rzeźnik ma być zabity w podobny sposób w przyszłym życiu i sam będzie krową i poderżną mu gardło. Jednak znowu osoba, która to zrobi sama znowu gotuje sobie podobny los...

Aniruddha das
Posty: 2455
Rejestracja: 26 lut 2007, 21:45

Re: czy zwierzęta podlagają prawom karmy?

Post autor: Aniruddha das » 16 cze 2017, 20:51

To z tego wynika, że zrodziło się nam błędne koło. Skoro rzeźnik ma być zabity w podobny sposób w przyszłym życiu i sam będzie krową i poderżną mu gardło. Jednak znowu osoba, która to zrobi sama znowu gotuje sobie podobny los...
Bardzo dobra diagnoza. Tak, zrobiło się koło, ale każdy ma możliwość wydostania się z tego uwikłania.
Jest prosty sposób polegający na intonowaniu:
Hare Kryszna Hare Kryszna
Kryszna Kryszna Hare Hare
Hare Rama Hare Rama
Rama Rama Hare Hare

Taka okazja występuje praktycznie raz na 8.640.000 000 lat i trwa tylko przez 10 000 lat.
Z tej wyjątkowej sytuacji każdy może skorzystać bez wyjątku: dżentelmeni, złoczyńcy, kulawi, inwalidzi czy ślepcy.

Aniruddha das
Posty: 2455
Rejestracja: 26 lut 2007, 21:45

Re: czy zwierzęta podlagają prawom karmy?

Post autor: Aniruddha das » 16 cze 2017, 22:57

Trochę wykorzystałem okazję do zaprezentowania ważności ruchu sankirtana.
Wracając do tematu, to karma nie zawsze działa wg schematu życie za życie czy ząb za ząb.
Król Nryga, który za zabranie krowy należącej do bramina, podarował tę samą krowę innemu braminowi, a po śmierci został skazany na życie w ciele jaszczurki.
Mrygari, okrutny i bezwzględny myśliwy, kiedy stał się wielbicielem Pana Kryszny, uwolnił się od wszelkich skutków swojej karmy.
Zgodnie z prawami natury, rodzaj naszego następnego ciała uzależniony jest od naszych aspiracji. Powinniśmy jedynie zmienić swoje aspiracje w trakcie istnienia naszego obecnego ciała. Do tego oczywiście potrzebny jest specjalny trening, który może zostać rozpoczęty w dowolnym momencie życia, nawet na kilka sekund przed śmiercią.
Każdy czyn pociąga za sobą równocześnie jakąś reakcję, i w ten sposób rośnie łańcuch materialnych czynności, uwikłujący działającego w materialną niewolę. W Bhagavad-gicie (Bg.9.27-28) zasugerowany został środek na takie działania i reakcje na ścieżce pracy, mianowicie: mogą one zostać zahamowane tylko wtedy, gdy praca jest wykonywana z ramienia Najwyższego Pana.

ODPOWIEDZ