Oświecenie

Pytania i odpowiedzi na różne tematy, forum dla laików i początkujących. " Nie ma nic bardziej wzniosłego i czystego w tym świecie nad wiedzę transcendentalną." - 04.38. Niewiedza jest przyczyną naszej niewoli, a wiedza jest drogą do wyzwolenia. Wiedza ta jest dojrzałym owocem służby oddania. Kto ją posiadł, ten nie musi już nigdzie szukać spokoju, gdyż raduje się pokojem będącym w nim samym. Innymi słowy, wiedza ta i pokój kulminują w świadomości Kryszny. Jest to ostatnie słowo Bhagavad-gity. -04.38 Zn.
Awatar użytkownika
Mezamir
Posty: 258
Rejestracja: 26 gru 2012, 19:01

Oświecenie

Post autor: Mezamir » 20 sty 2013, 20:35

Jaka jest różnica w oświeceniu
pomiędzy człowiekiem doznającym ośwciecenia a półbogiem doznającym oświecenia?
Czy półbóg może osiagnać oświecenie skoro i tak w stosunku do człowieka stoi wyżej?
Ponieważ w poprzednym wcieleniu jako człowiek osiagnął oświecenie
a może nie trzeba osiągnąć oświecenia jako człowiek,by po śmierci stać się półbogiem?

Jeśli oświecenie jest jedno i nie można być oświeconym mniel lub bardziej
to jaka jest róznica między oświeconym człowiekiem a półbogiem?

Skoro ludzie idą w górę stają się półbogami,to kim stają się półbogowie idąc w górę?
Bogami?
Jeżeli bóg jest tylko jeden tzn że półbóg jest ostatnim stadium rozwoju duchowego
przewidzianym dla żywych istot?

Awatar użytkownika
padmak
Posty: 730
Rejestracja: 24 lut 2009, 01:01
Lokalizacja: Birmingham/Milanówek
Kontakt:

Re: Oświecenie

Post autor: padmak » 20 sty 2013, 23:02

Wedy podają, że w świecie materialnym jest 8'400'000 gatunków różnych ciał.
Są to ciała roślin, zwierząt i ludzi. Dotyczy to ciał na tej planecie i na innych planetach.
Z tych wszystkich ciał 400'000 to ciała gatunku ludzkiego.
Każde ciało jest pojazdem dla duszy, w którym można poruszać się w tym świecie materialnym.
Każde ciało przykrywa w różnym stopniu świadomość duszy.

Jedynie w gatunkach ludzkich dusza może zadać sobie pytanie kim jest i kim jest Bóg. Gatunki zwierzęce i roślinne nie dają takiej możliwości.

Teraz wiedząc o tym, możemy powiedzieć, że dusza albo się wznosi z niższych gatunków do wyższych, albo upada, a jej świadomość jest bardziej przykryta.

Wedy podają, że świadomość duszy w ciele ludzkim jest przykryta jak lustro pokryte jest kurzem, natomiast w gatunkach zwierzęcych świadomość okryta jest jak ogień dymem.

Do gatunków ludzkich należą wszyscy mieszkańcy wyższych, średnich i niższych systemów planetarnych. Najwyższą ludzką istotą jest Brahma. On zajmuje się stwarzaniem tego świata materialnego. Otrzymuje wiedzę od Kryszny i dzięki tej wiedzy wszystko tu w materialnym świecie stwarza. Brahma to najwyższa pozycja, jaką dusza może osiągnąć w świecie materialnym. Pomiędzy pozycją Brahmy a pozycją ludzkiej istoty na tej planecie jest wiele pośrednich pozycji.

Pozycja Boga jest już zajętą pozycją i indywidualna dusza nie może zająć tej pozycji.

Kryszna tłumaczy w BG tę sprawę z punktu widzenia energii.

Najpierw mówi że istnieje 8 jego energii:
ziemia, woda, ogień, powietrze, eter, umysł, inteligencja i fałszywe ego.

Następnie Kryszna mówi że istnieje jego wyższa energia, która wykorzystuje zasoby jego niżej, materialnej energii składającej się z 8 elementów. Tą wyższą energią są żywe istoty, dusze, których natura jest duchowa, czyli nie materialna.

Kryszna jest źródłem obu tych energii - materialnej i duchowej. Jest jednocześnie świadomy całego swojego stworzenia. Natomiast dusza jest świadoma jedynie swojego ciała.

Oświecenie prowadzi do zrozumienia tej wiedzy. Że my jesteśmy indywidualnymi częściami Absolutu. Mamy z nim wieczny związek, a obecnie wykorzystujemy jedynie zasoby tej niższej, materialnej energii, którą też otrzymaliśmy od Boga. Ta wiedza umożliwia nam wzniesienie się po śmierci na wyższy poziom. Ostatecznie umożliwi nam wyjście poza tą materialna energię i powrót do świata duchowego, będącego poza okrywami świata materialnego.

Oświecenie jest jak ścieżka. Krsna mówi że wszyscy są na Mojej ścieżce. Jedni stoją w miejscu, inni się cofają ale są też tacy, którzy podążają w kierunku Kryszny. Również półbogowie mają szansę na wzniesienie. Wedy szczegółowo opisują kolejne poziomy i systemy planetarne, gdzie zamieszkują je jeszcze bardziej wzniosłe żywe istoty od półbogów. Czasem też półbóg może pragnąc urodzic się w społeczeństwie ludzkim, aby łatwiej mu było dostąpić oświecenia.

Tak Bóg jest jeden. Zatem półbóg jest ostatnim stadium rozwoju. Jednak wedy nie nazywają to rozwojem duchowym. Jest to jedynie ostatnie stadium rozwoju, ale materialnego, będącego w zakresie energii materialnej.

Awatar użytkownika
Mezamir
Posty: 258
Rejestracja: 26 gru 2012, 19:01

Re: Oświecenie

Post autor: Mezamir » 21 sty 2013, 09:03

Zatem półbóg jest ostatnim stadium rozwoju. Jednak wedy nie nazywają to rozwojem duchowym. Jest to jedynie ostatnie stadium rozwoju, ale materialnego, będącego w zakresie energii materialnej.
Materialnej?Przecież żeby dojść do formy półboskiej trzeba jako człowiek rozwijać się duchowo a nie materialnie chodząc na siłownie itp :D

Zastanawiam się też co musi zrobić zwierze aby zasłużyć na ludzką formę
skoro zwierzęta nie praktykują jogi.

Jeśli półbóg jest ostatnim stadium rozwoju,tzn że owad stając się półbogiem osiągnął wszystko co mógł,dalej już nie pójdzie ponieważ musiałby stać się bogiem a bóg jest jeden(podobno).

Jeśli forma półboska jest ostatnią możliwą do osiągnięcia przez żywe istoty
dzięki ich duchowym praktykOM ;)
to w takim razie co jest istotą życia półboga?
Może wyłącznie spaść w dół i znów być człowiekiem lub zwierzem?

Jednak gdyby przyjąć że bóg nie jest jeden,że jest ostatnim stadium rozwoju dla żywych istot
wtedy to zaczya mieć ręce i nogi
ponieważ mamy nieskończoną ilość światów,każdy z nich ma swojego opiekuna
boga który stworzył ten świat i jego mieszkańców
ponieważ jako bóg może tego dokonać.
Sensem życia było by więc stanie się bogiem
aby jako bóg móc tworzyć z siebie kolejne żywe istoty dążące do boskości.
Życie półboga w takim układzie,też nabiera sensu
ponieważ może awansować na ostateczny poziom
lub spaść,a nie tylko spaść(ponieważ bóg jest jeden).

Załóżmy że bóg jest jeden,a co z boginią?
Gdzie pierwiastek żeński zapewniający równowagę?

Każda planeta jest miejscem nie przypadkowym dla istot
które w życiu poprzednim zasłużyły na życie w konkretnych warunkach na danej planecie.

Ludzka forma uznawana jest za tę najdoskonalszą ,formę dzięki której można osiagnać wyzwolenie z samsary.
Planetą ludzi jest Ziemia.
Ziemia jest miejscem dla tych którzy zasłużyli w poprzednim życiu na bycie człowiekiem
a co za tym idze,na możłiwość osiagnięcia wyzwolenia.

Co w takim razie z pozostałymi stworzeniami takimi jak zwierzeta,owady i rośliny?
Ich planetą też jest Ziemia a jednak odrodzenie na tej planecie nie zagwarantowało roślinom i zwierzętom
zdobycia ludzkiej formy niezbędnej do osiagnięcia wyzwolenia.

**************

Jak to jest że jedna planeta będąc gwarancją ludzkiej formy dla jednych
jest jednocześnie brakiem tej gwarancji dla zwierząt
skoro zgodnie z Wedami dana planeta powinna być zamieszkana przez jedną klasę istot?

Ziemię powinni zamieszkiwac tylko ludzie którzy mają szansę się wyzwolić.
Jeśli nie skorzystają z tej szansy-spadną na planetę w niższym systemie
gdzie będą zwierzeciem lub rośliną.

Awatar użytkownika
padmak
Posty: 730
Rejestracja: 24 lut 2009, 01:01
Lokalizacja: Birmingham/Milanówek
Kontakt:

Re: Oświecenie

Post autor: padmak » 21 sty 2013, 11:35

Dobrze kombinujesz, ale brakuje ci przewodnika.

Na szlaku turystycznym mógłbyś zabłądzić i nie zdążyłbyś przed zmrokiem do schroniska. :D
Ale inteligentny turysta zaopatrzy się w mapę i skorzysta z rad obeznanego w terenie przewodnika.
Podobnie w życiu duchowym mapą są siastra czyli pisma święta, a przewodnikiem jest guru czyli mistrz duchowy. Dodatkowo przed wycieczką możesz sprawdzić czy to co wskazuje mapa i to co mówi przewodnik jest zgodne z opinią innych przewodników i ich opisów np. w internecie. Czyli siastra i guru muszą być zgodni z sadu czyli innymi świętymi autorytetami w wiedzy duchowej.

Taki jest system zdobywania wiedzy wedyjskiej. Dzięki tej wiedzy możesz dowiedzieć o wszystkim , o czym tu pytasz. To tak jak na studiach medycznych. Zapisujesz się na studia, mając niezbędne wykształcenie podstawowe i średnie, które pozwoli Ci na przyjecie do grona studentów.
Chodzisz na wykłady, czytasz ksiązki medyczne, słuchasz profesorów i postepujesz zgodnie z wytycznymi. Na pewno nikt Ci nie pozwoli wycinac wyrostka bez praktyki zdobytej wiedzy. Bez zdanych egzaminów teoretycznych i praktycznych. Musisz najpierw poznac całe ABC sztuki medycznej.

Podobnie jest w praktyce życia duchowego i w wysiłku zrozumienia wiedzy duchowej. Nikt Ci nie wyjaśni, tak żebyś zrozumiał, jak wygląda życie duchowe bez poznania i zrozumienia duchowego ABC.
Zastanawiam się też co musi zrobić zwierze aby zasłużyć na ludzką formę
skoro zwierzęta nie praktykują jogi.
Podstawowa wiedza duchowa to taka, że nie jesteśmy tymi ciałami. Jesteśmy duszą.
Każda dusza w świecie materialnym otrzymuje ciało materialne.
Dusza jest wieczna, a materialne ciało umiera po określonym czasie.
Zatem po śmierci jednego ciała dusza otrzymuje kolejne ciało.
Dusza ma wolna wolę. Ma do wyboru 8'400'000 różnych gatunków ciał.
Dusza będąc w świecie materialnym działa.
Każde działanie tworzy reakcję.
Reakcje mogą byc pozytywne lub negatywne.
Zatem na wybór kolejnego ciała dla duszy wpływają dwa czynniki:
Pragnienie duszy, oraz reakcje, które dusza nagromadziła.

To mogła by być pierwsza lekcja.

Kolejną rzeczą do zrozumienia jest to że dusza może byc pod wpływem trzech rodzajów sił guna
Te trzy siły to dobroc, pasja i ignorancja.
Dusza działająca pod wpływem dobroci w kolejnym życiu otrzymuje lepsze ciało.
Pod wpływem pasji pozostaje w podobnym gatunku.
Pod wpływem ignorancji degraduje się do niższego gatunku.

Jest to nazywane prawem karmy. Czyli każdemu działaniu duszy odpowiada reakcja.
W dobroci dusza gromadzi dobre reakcje, w ignorancji złe reakcje.

Dusza tworzy karmę jedynie w 400'000 gatunków ludzkich. Będąc w jednym z 8'000'000 gatunków zwierzęcych dusza już nie tworzy karmy, a jedynie odbiera nagromadzone reakcje. W tych gatunkach dusza nie ma możliwości praktykowania yogi.

***

Awatar użytkownika
padmak
Posty: 730
Rejestracja: 24 lut 2009, 01:01
Lokalizacja: Birmingham/Milanówek
Kontakt:

Re: Oświecenie

Post autor: padmak » 21 sty 2013, 11:39

Jeśli półbóg jest ostatnim stadium rozwoju,tzn że owad stając się półbogiem osiągnął wszystko co mógł,dalej już nie pójdzie ponieważ musiałby stać się bogiem a bóg jest jeden(podobno).
Dusza przechodząc z jednego ciała do kolejnego ewoluuje zgodnie z zasadą z niższego gatunku do wyższego. Zatem z ciała owada może przejść do ciała gada, potem ptaka, potem ssaka, itd.

Również w ciałach ludzkich jest kolejność ewolucyjna. Dusza może narodzić się w ciele ludzkim na niższych systemach planetarnych, potem przejść na średnie systemy takie jak nasz, potem może pójść wyżej. Tam wyżej też jest cała, rozbudowana hierarchia.
Aby dusza mogła się wznosić życie po życiu musi zachować dwie zasady:
Musi mieć takie pragnienie i musi działać w dobroci, czyli musi gromadzić dobre reakcje.
Jeżeli jednak dusza ma tylko pragnienie a działa w pasji i ignorancji - to nie wzniesie się wyżej.

Dla przykładu: Masz obecnie pragnienie aby latac jak anioły. Całe życie o tym myślisz i tego pragniesz.
Jeżeli działasz w dobroci - po śmierci możesz otrzymać ciało anioła
Jeżeli działasz w pasji - po śmierci otrzymasz ciało człowieka, który może pracować jako pilot samolotu.
Jeżeli działasz w ignorancji - po śmierci otrzymasz ciało ptaka.

Całe to przechodzenie z ciała do ciała nazywane jest kołem samsara

***

Awatar użytkownika
trigi
Posty: 2068
Rejestracja: 09 sie 2011, 13:38
Lokalizacja: UK

Re: Oświecenie

Post autor: trigi » 21 sty 2013, 11:47

Mezamir pisze:Jaka jest różnica w oświeceniu
pomiędzy człowiekiem doznającym ośwciecenia a półbogiem doznającym oświecenia?
Czy półbóg może osiagnać oświecenie skoro i tak w stosunku do człowieka stoi wyżej?
Oszolomieni synowie Kuwery doznali oswiecenia dzieki lasce Narady Muniego.

Awatar użytkownika
padmak
Posty: 730
Rejestracja: 24 lut 2009, 01:01
Lokalizacja: Birmingham/Milanówek
Kontakt:

Re: Oświecenie

Post autor: padmak » 21 sty 2013, 11:57

Jeśli forma półboska jest ostatnią możliwą do osiągnięcia przez żywe istoty
dzięki ich duchowym praktykOM ;)
to w takim razie co jest istotą życia półboga?
Może wyłącznie spaść w dół i znów być człowiekiem lub zwierzem?
Istotą życia półboga jest odbieranie dobrych reakcji, a życie zwierząt jest odbieranie złych reakcji.
Jeżeli półbogowi skończy się zapas dobrych reakcji schodzi do ludzkiej formy życia.
Jeżeli zwierzęciu skończy się zapas złych reakcji awansuje do ludzkiej formy życia.

W ludzkiej formie życia trudno jest cieszyć się światem materialnym i jednocześnie trudno jest praktykować życie duchowe.

W ciele półboga bardzo łatwo jest cieszyć się światem materialnym i ma się bardzo łatwy dostęp do praktykowania życia duchowego.

W ciele zwierzęcia żyje się jedynie w strachu i w ogóle nie praktykuje się życia duchowego.

***

Awatar użytkownika
padmak
Posty: 730
Rejestracja: 24 lut 2009, 01:01
Lokalizacja: Birmingham/Milanówek
Kontakt:

Re: Oświecenie

Post autor: padmak » 21 sty 2013, 12:28

Jednak gdyby przyjąć że bóg nie jest jeden,że jest ostatnim stadium rozwoju dla żywych istot
wtedy to zaczya mieć ręce i nogi
ponieważ mamy nieskończoną ilość światów,każdy z nich ma swojego opiekuna
boga który stworzył ten świat i jego mieszkańców
ponieważ jako bóg może tego dokonać.
Sensem życia było by więc stanie się bogiem
aby jako bóg móc tworzyć z siebie kolejne żywe istoty dążące do boskości.
Życie półboga w takim układzie,też nabiera sensu
ponieważ może awansować na ostateczny poziom
lub spaść,a nie tylko spaść(ponieważ bóg jest jeden).

Załóżmy że bóg jest jeden,a co z boginią?
Gdzie pierwiastek żeński zapewniający równowagę?
Dużo pytań więc po kolei :)

Bóg jest jeden. Jest Jeden Bóg, który rozprzestrzenia sie na niezmiernie wielką ilośc form. Każda ta forma jest duchowa. Bóg nigdy nie ulega materialnej energi.

Żywa istota, indywidualna dusza nigdy nie stanie się Bogiem.
Dusza świadoma jest jedynie własnej jaźni.
Bóg świadomy jest wszystkich jaźni.

Dusza jest częścią Boga.
Bóg jest sad, cid, ananda czyli: wieczny, pełen wiedzy i pełen szczęścia.
Dusza też jest sad, cid, ananda

Bóg jest nieograniczenie wielki
Dusza jest znikomo mała.

Bóg jest jak ocean
Dusza jest jak kropla oceanu, Jest jego częścią.

Bóg jest źródłem wszystkich dusz.
Bóg mieszka w świecie duchowym.
Świat duchowy cały jest stworzony z energii duchowej.
Cały świat duchowy jest sad, cid, ananda

Świat materialny jest przeciwieństwem świata duchowego.
Świat materialny zajmuje niewielką częśc świata duchowego.
Świat materialny jest nikłym odbiciem świata duchowego.
Świat materialny jest asad, acid, nirananda czyli niewieczny, niewiedza, bez szczęscia.

Bóg czasem przychodzi do świata materialnego osobiście.
Bóg jest obecny w świecie materialnym poprzez swoje ekspansje zawsze.

Dusze wyzwolone mieszkają w świecie duchowym
Dusze uwarunkowane mieszkają w świecie materialnym.

W świecie duchowym wszystkie dusze służą Bogu.
W świecie materialnym duszą może wydawac się że są bogiem i szukają sobie innych dusz do służenia.

W świecie duchowym jest niezliczona ilość planet duchowych.
Wszystkie te planety są sad, cid, ananda

W świecie materialnym jest niezmierzona ilośc planet materialnych.
Wszystkie te planety są asad, acid, nirananda

W jednym świecie materialnym jest jeden Brahma.
Takich światów materialnych jest tak wiele jak wiele jest ziaren gorczycy w ogromnym worku.
W każdym takim świecie materialnym jest jeden Brahma.

Dla wielu istot ludzkich Brahma jest bogiem.
Czasem Brahma jest wyzwoloną duszą i wie że nie jest Bogiem
Czasem Brahma może ulec uwarunkowaniu i myśleć że jest Bogiem.
Czasem pozycję Brahmy przyjmuje sam Bóg.

Bóg to pierwiastek męski. purusa
Wszystkie dusze to pierwiastek żeński. prakriti
To jest równowaga purusa i prakriti

***

Awatar użytkownika
Mezamir
Posty: 258
Rejestracja: 26 gru 2012, 19:01

Re: Oświecenie

Post autor: Mezamir » 21 sty 2013, 12:34

Jeżeli jednak dusza ma tylko pragnienie a działa w pasji i ignorancji - to nie wzniesie się wyżej.
W ciele zwierzęcia żyje się jedynie w strachu i w ogóle nie praktykuje się życia duchowego.
Zwierzęta działają w ignorancji,tak?
Stając się człowiekiem,zasłużyły na to w jaki sposób?
Chyba że zwierzeca ignorancja nie tworzy karmy
a zwierzęta jedynie ponoszą jej skutki z poprzednich żywotów.
Żywa istota, indywidualna dusza nigdy nie stanie się Bogiem.
Dusza świadoma jest jedynie własnej jaźni.
Bhagavadgita 6.2
"...celem ich jest zjednoczenie się z bezosobowym Brahmanem".

Zjednoczenie oznacza co?
Stanie się czym?
Czym jest bezosobowy Brahman?
Bezosobowość oznacza brak świadomości Ja Jestem.

Awatar użytkownika
padmak
Posty: 730
Rejestracja: 24 lut 2009, 01:01
Lokalizacja: Birmingham/Milanówek
Kontakt:

Re: Oświecenie

Post autor: padmak » 21 sty 2013, 14:35

Zwierzęta działają w ignorancji,tak?
Stając się człowiekiem,zasłużyły na to w jaki sposób?
Chyba że zwierzeca ignorancja nie tworzy karmy
a zwierzęta jedynie ponoszą jej skutki z poprzednich żywotów.
Kolejną lekcją z wiedzy duchowej, jest to że dusza nic nie czyni.
Dusza jedynie pragnie.
To trzy siły guna zmuszają duszę do działania.
Wszystkie czynności wykonywane są przez trzy siły.
Trzy siły poruszają ciałem żywej istoty tak jak lalkarz porusza marionetką.
Guna dosłownie oznacza lina.

Dusze będące w ciałach zwierząt działają w ignorancji w znaczeniu braku świadomości o swoim Ja.

Są zwierzęta, które są pod wpływem dobroci - np. krowa
Są zwierzęta, które są pod wpływem pasji - np. tygrys
Są zwierzęta, które są pod wpływem ignorancji - np. małpa

Te trzy zwierzęta reprezentują szczyt ewolucji dla duszy. Kolejnym ciałem dla takiej duszy jest ciało ludzkie.
Z krowy - człowiek w dobroci
Z tygrysa - człowiek w pasji
Z małpy - człowiek w ignorancji.

Tak, dusza będąca w ciele zwierzęcia nie tworzy karmy. Tak dusza jedynie odbiera nagromadzona karmę.

Tak, dusza przechodząc z ciała zwierzęcia do ciała ludzkiego zasługuje na to poprzez swoją karmę

I teraz ważna informacja:
Aby wydostać się ze świata materialnego, należy pozbyć się całej karmy.
Należy wypalić wszystkie reakcje. Te dobre i te złe.

Jeżeli dusza nie posiada już na swoim koncie karmy - nie otrzymuje po śmierci kolejnego materialnego ciała. Ani ciała zwierzęcia, ani ciała ludzkiego, ani ciała półboga.

***

ODPOWIEDZ