Paramatma

Pytania i odpowiedzi na różne tematy, forum dla laików i początkujących. " Nie ma nic bardziej wzniosłego i czystego w tym świecie nad wiedzę transcendentalną." - 04.38. Niewiedza jest przyczyną naszej niewoli, a wiedza jest drogą do wyzwolenia. Wiedza ta jest dojrzałym owocem służby oddania. Kto ją posiadł, ten nie musi już nigdzie szukać spokoju, gdyż raduje się pokojem będącym w nim samym. Innymi słowy, wiedza ta i pokój kulminują w świadomości Kryszny. Jest to ostatnie słowo Bhagavad-gity. -04.38 Zn.
Awatar użytkownika
trigi
Posty: 2068
Rejestracja: 09 sie 2011, 13:38
Lokalizacja: UK

Paramatma

Post autor: trigi » 11 mar 2012, 12:45

Mam pytanie odnośnie Paramatmy. To że przebywa w kazdym sercu mozna intelektualnie łatwo zrozumiec nawet doswiadczyć, ale ze w kazdym atomie juz nie moge. Czy w zwiazku z tym czastki elementarne zachowuja swoje właściwosci elektrony sie odpychaja i przyciagane sa do protonów i wyzwala sie wielkia energia przy rozszczepieniu atomów? Paramatma przebywa w kazdym atomie nizszej energii nicuje swiat w pionie i poziomie (dlatego nawet zdzbło trawy nie poruszy sie bez Jego przyzwolenia), a w kazdym atomie energii wyzszej (czyli w nas :D ) po to aby byc naszym przyjacielem i swiadkiem?

Awatar użytkownika
padmak
Posty: 730
Rejestracja: 24 lut 2009, 01:01
Lokalizacja: Birmingham/Milanówek
Kontakt:

Re: Paramatma

Post autor: padmak » 11 mar 2012, 20:27

BG 07.07
O zdobywco bogactw, nie masz prawdy wyższej ode Mnie. Wszystko spoczywa na Mnie, tak jak perły nanizane na nić spoczywają na niej.

Znaczenie: (...) Wersety te dowodzą, że Najwyższą Absolutną Prawdą jest Najwyższa Osoba Boga, który jest wszechprzenikający poprzez Swoje wielorakie energie; zarówno materialne, jak i duchowe.
Cechą energii duchowej jest to że jest świadoma i żywa. To energia duchowa jest źródłem energi materialnej - nigdy na odwrót:
Wszystko, co istnieje, jest produktem materii i ducha. Duch jest podstawą stworzenia, a materia tworzona jest przez ducha. Duch nie powstaje na pewnym etapie rozwoju materialnego. To raczej energia duchowa jest podstawą zamanifestowania się materialnego świata. Ciało materialne rozwija się dzięki obecności ducha w materii. Dziecko rośnie stopniowo od wieku chłopięcego do męskiego, dzięki obecności w jego ciele tej wyższej energii – duszy. Podobnie, cała manifestacja kosmiczna tego potężnego wszechświata rozwinęła się dzięki obecności Duszy Najwyższej, Visnu.
Czyli jasno z tego wynika, że Paramatma obecna jest w całej manifestacji materialnej, również w każdym atomie.

Co do drugiej części Twojego pytania:
a w kazdym atomie energii wyzszej (czyli w nas :D )
w znaczeniu BG 7.6.
Zatem, zarówno duch jak i materia, które łączą się razem, aby zamanifestować tę gigantyczną formę wszechświata, są oryginalnie dwiema energiami Pana. Pan jest więc oryginalną przyczyną wszystkiego. Fragmentaryczna, integralna cząstka Pana – mianowicie żywa istota – może skonstruować wieżowiec, fabrykę albo nawet wielkie miasto, nie może ona jednak stworzyć ogromnego wszechświata. Przyczyną wszechświata jest duża dusza, czyli Dusza Najwyższa. A Krsna, Najwyższy, jest stwórcą zarówno dusz dużych, jak i małych. Zatem On jest oryginalną przyczyną wszystkich przyczyn, jak potwierdza to Katha Upanisad (2.2.13). Nityo nityanam cetanaś cetananam.

Awatar użytkownika
trigi
Posty: 2068
Rejestracja: 09 sie 2011, 13:38
Lokalizacja: UK

Re: Paramatma

Post autor: trigi » 12 mar 2012, 12:40

Wnioskuje ze tak jak blask Brahmana przenika wszystko, tak Paramatma przenika wszystko kazdy atom.Narazie rozumien intelektualnie tyle, półbogowie tez maja problemy, moze kiedys szklanka sie zapełni i bede happy, wiem ze cos wiem ale tak naprawde to nie wiem :wink:
SB02.04.06 Chciałbym bardzo dowiedzieć się od ciebie, w jak sposób Osoba Boga, przez Swoje osobiste energie, stwarza te postrzegalne wszechświaty – niepojęte nawet dla wielkich półbogów.


02.04.06 Znaczenie: Pytanie odnośnie stworzenia tego postrzegalnego świata pojawia się w każdym dociekliwym umyśle. Nic więc dziwnego, że Maharaja Pariksit, który miał poznać wszelkie czyny Pana od swego mistrza duchowego, także je zadał. W celu poznania rzeczy, które są nam nieznane, zawsze musimy zwrócić się do osoby o wielkiej wiedzy. Pytanie o stworzenie także powinno zostać zadane właściwej osobie. Tak jak zostało to już powiedziane w związku z Śukadevą Gosvamim, mistrz duchowy musi być osobą sarva-jna. Zatem wszystkie pytania o nieznane uczniowi rzeczy związane z Bogiem należy stawiać kwalifikowanemu mistrzowi duchowemu. Praktycznym przykładem tego jest Maharaja Pariksit. Maharaja Pariksit wiedział już jednak, że wszystko co widzimy jest tworem energii Pana. Dowiedzieliśmy się tego wszyscy już na samym początku Śrimad-Bhagavatam (janmady asya yatah). Maharaja Pariksit pragnął więc poznać proces stworzenia, gdyż źródło stworzenia było mu już znane (w innym wypadku nie zapytałby o to, w jaki sposób Osoba Boga, przez Swoje różne energie, stwarza ten świat postrzegalny zmysłami.) Zwykły człowiek także wie, że coś co zostało stworzone musi mieć swego stwórcę – stworzenie nie odbywa się automatycznie. Nie ma żadnego praktycznego doświadczenia pokazującego, że cokolwiek powstało w sposób automatyczny. Głupcy twierdzą, że energia twórcza jest niezależna i działa w sposób automatyczny – tak jak energia elektryczna. Osoba inteligentna wie jednak, że energia elektryczna wytwarzana jest przez jakiegoś inżyniera-eksperta w konkretnie umiejscowionej elektrowni, a następnie jest rozprowadzana pod kontrolą inżyniera lokalnego. Nawet w Bhagavad-gicie (9.10) mowa jest o tym, że stworzenie nadzorowane jest przez Pana. W wersecie tym (Bg. 9.10) powiedziane jest wyraźnie, że energia materialna jest manifestacją jednej z wielu energii Najwyższego (parasya śaktir vividhaiva śruyate). Impersonalne działanie urządzeń elektronicznych i innych układów zasilanych elektrycznością może zdumiewać niedoświadczonego chłopca, ale człowiek doświadczony rozumie, że za takimi działaniami kryje się żywy człowiek, który wytwarza energię. Podobnie też, tzw. "naukowcy" i "filozofowie" tego świata mogą, poprzez umysłowe spekulacje, przedstawiać wiele utopijnych teorii bezosobowego stworzenia wszechświata, ale inteligentny bhakta Pana, dzięki studiowaniu Bhagavad-gity, rozumie, że za stworzeniem obecna jest ręka Najwyższego Pana – tak jak w siłowni energii elektrycznej obecny jest inżynier. Uczeni badają przyczyny i skutki wszystkiego co istnieje, ale nawet najwięksi z nich – tacy jak Brahma, Śiva, Indra i inni półbogowie – są czasami zdezorientowani, patrząc na cudowną, twórczą energię Pana. Cóż więc tu mówić o maleńkich, świeckich naukowcach mających do czynienia ze znikomymi rzeczami. Na różnych planetach tego wszechświata panują różne warunki życia i jedne planety są lepsze, a inne gorsze. Podobnie zróżnicowane są też i możliwości pojmowania istot zamieszkujących te planety.

Awatar użytkownika
Purnaprajna
Posty: 2267
Rejestracja: 23 lis 2006, 14:23
Lokalizacja: Helsinki/Warszawa
Kontakt:

Re: Paramatma

Post autor: Purnaprajna » 12 mar 2012, 13:04

trigi pisze:Mam pytanie odnośnie Paramatmy. To że przebywa w kazdym sercu mozna intelektualnie łatwo zrozumiec nawet doswiadczyć, ale ze w kazdym atomie juz nie moge. Czy w zwiazku z tym czastki elementarne zachowuja swoje właściwosci elektrony sie odpychaja i przyciagane sa do protonów i wyzwala sie wielkia energia przy rozszczepieniu atomów?
"W każdym atomie" oznacza po prostu, że paramatma jest wszechprzenikająca i będąc wszechświadoma, sprawuje nadzór nad wszystkimi aspektami funkcjonowania energii materialnej, bez wyjątku, włączając w to właściwości cząsteczek atomowych i ich zachowanie. Jednocześnie dżiwy też są sarwaga, czyli wszechprzenikające, w tym sensie, że żywe istoty rozprzestrzenione są w całym wszechświecie, a Paramatma przebywa w sercu każdej żywej istoty będąc świadkiem jej czynów i przyznając rezultaty jej działania.

"Dla materialnego tworzenia, kompletna ekspansja Pana Krsny przyjmuje trzy formy Visnu. Pierwszy – Maha-Visnu, tworzy całą energię materialną, znaną jako mahat-tattva. Drugi – Garbhodakaśayi Visnu, wchodzi we wszystkie wszechświaty, aby stworzyć w każdym z nich różnorodność form. Trzeci – Ksirodakaśayi Visnu, jest rozprzestrzeniony we wszystkich wszechświatach jako wszechprzenikająca Dusza Najwyższa i znany jest jako Paramatma, który obecny jest nawet wewnątrz każdego atomu. Ktokolwiek zna te trzy postacie Visnu, może uwolnić się z materialnej niewoli." (Cytat z Narada-panćaratry w znaczeniu do Bg 7.4)

Awatar użytkownika
trigi
Posty: 2068
Rejestracja: 09 sie 2011, 13:38
Lokalizacja: UK

Re: Paramatma

Post autor: trigi » 12 mar 2012, 23:19

Purnaprajna pisze:"W każdym atomie" oznacza po prostu, że paramatma jest wszechprzenikająca i będąc wszechświadoma, sprawuje nadzór nad wszystkimi aspektami funkcjonowania energii materialnej, bez wyjątku, włączając w to właściwości cząsteczek atomowych i ich zachowanie. Jednocześnie dżiwy też są sarwaga, czyli wszechprzenikające, w tym sensie, że żywe istoty rozprzestrzenione są w całym wszechświecie, a Paramatma przebywa w sercu każdej żywej istoty będąc świadkiem jej czynów i przyznając rezultaty jej działania.
tzn po prostu ze sprawuje nadzór poprzez swiadomosc czy obecnosc w atomie materii?
ma swiadomosc kazdego atomu i go kontroluje czy jest w kazdym, jest go świadoma i go kontroluje?

Awatar użytkownika
Mathura
Posty: 994
Rejestracja: 15 cze 2007, 12:02
Lokalizacja: Sławno

Re: Paramatma

Post autor: Mathura » 13 mar 2012, 09:40

I jedno i drugie.
Kryszna jest świadomy wszystkiego bezpośrednio i pośrednio.

Awatar użytkownika
trigi
Posty: 2068
Rejestracja: 09 sie 2011, 13:38
Lokalizacja: UK

Re: Paramatma

Post autor: trigi » 13 mar 2012, 10:11

Ta dalej acintya tak jak i to:
BG 07.26 O Arjuno, jako Najwyższa Osoba Boga wiem o wszystkim, co zdarzyło się w przeszłości, co dzieje się obecnie i znam wszystko to, co dopiero nadejdzie. Znam również wszystkie żywe istoty, nikt natomiast nie zna Mnie.

Nieskoczoność zywych istot x oś czasu umysł odmawia posłuszeństwa.

Awatar użytkownika
Purnaprajna
Posty: 2267
Rejestracja: 23 lis 2006, 14:23
Lokalizacja: Helsinki/Warszawa
Kontakt:

Re: Paramatma

Post autor: Purnaprajna » 13 mar 2012, 12:37

trigi pisze:tzn po prostu ze sprawuje nadzór poprzez swiadomosc czy obecnosc w atomie materii? ma swiadomosc kazdego atomu i go kontroluje czy jest w kazdym, jest go świadoma i go kontroluje?
Wszystko powyższe, i nieskończenie więcej. Paramatma (Kryszna), jako Najwyższy kszetra-gja (znawca wszystkich pól działania) jest bezpośrednio świadomy całej manifestacji kosmicznej, czyli mieszanki swojej niższej i wyższej energii - martwej materii i świadomych istot, w sercach których to rezyduje. Paramatma jest wszechwiedzący, ponieważ w całej swej pełni wchodzi we wszystko, we wszechświaty jako całość, oraz w pozbawione świadomości pojedyncze atomy, jednocześnie wszystkie wszechświaty istnieją w Paramatmie (BS 5.3). W ten sposób, w pełni i doskonale nadzoruje On wszystkie funkcje energii materialnej. Paramatma jest rzeczywistym sprawcą wszelkiego działania. Bez tego działania/kontroli, w sensie nadawania właściwego kierunku biegu rzeczy, czyli utrzymywania wszechświata, wszystko by się zawaliło. Nawet internet. ;)

Śrila Dżiwa Goswami w swoich rozważaniach na temat Duszy Najwyższej przytacza w Paramatma-sandarbhie m.in następujące wersety:

"Jest powiedziane, że purusza-awatara jest bardzo subtelny, niewyobrażalny, nieobjawiony, niezmienny i wieczny. Nie jest dotykany przez materialne zmysły, materialne pragnienia zmysłowe i materialne elementy. Jest Duszą Najwyższą w sercach wszystkich żywych istot i bezpośrednio postrzega wszystko co dzieje się wszędzie i w każdym ciele. Nie jest dotykany przez guny natury materialnej." (Moksza-dharma, Narayaniyopakhyana 334.29-30)

"Ale jakiż jest pożytek, Arjuno, z całej tej drobiazgowej wiedzy? Jedną cząstką Siebie przenikam i utrzymuję cały ten wszechświat." (Bg 10.42)

Awatar użytkownika
trigi
Posty: 2068
Rejestracja: 09 sie 2011, 13:38
Lokalizacja: UK

Re: Paramatma

Post autor: trigi » 13 mar 2012, 14:13

Purnaprajna pisze: Śrila Dżiwa Goswami w swoich rozważaniach na temat Duszy Najwyższej przytacza w Paramatma-sandarbhie m.in następujące wersety:

"Jest powiedziane, że purusza-awatara jest bardzo subtelny, niewyobrażalny, nieobjawiony, niezmienny i wieczny. Nie jest dotykany przez materialne zmysły, materialne pragnienia zmysłowe i materialne elementy. Jest Duszą Najwyższą w sercach wszystkich żywych istot i bezpośrednio postrzega wszystko co dzieje się wszędzie i w każdym ciele. Nie jest dotykany przez guny natury materialnej." (Moksza-dharma, Narayaniyopakhyana 334.29-30)

"Ale jakiż jest pożytek, Arjuno, z całej tej drobiazgowej wiedzy? Jedną cząstką Siebie przenikam i utrzymuję cały ten wszechświat." (Bg 10.42)
BG 13.16 Najwyższa Prawda istnieje wewnątrz i na zewnątrz wszystkich żywych istot, ruchomych i nieruchomych. Ponieważ jest subtelny, nie można poznać Go ani zobaczyć mocą zmysłów materialnych. Mimo iż jest bardzo daleko, jest również blisko wszystkiego.
15.19 I kto wolnym będąc od cienia wątpliwości zna Mnie takim – jako Najwyższą Osobę Boga – ten jest znawcą wszystkiego. Osoba taka, o synu Bharaty, całkowicie angażuje się w służbę oddania dla Mnie.
Dzieki za odpowiedzi, ale to jeszcze potrwać musi jakiś czas.

Arleta
Posty: 514
Rejestracja: 25 lis 2010, 10:05
Lokalizacja: Katowice

Re: Paramatma

Post autor: Arleta » 15 mar 2012, 00:28

Czy Kryszna jako Dusza Najwyższa wywiera wpływ na nasze decyzje? Czy w ogóle nie ingeruje i pozostawia nam całkowitą wolność realizowania pragnień, nawet szkodliwych dla nas?
Najważniejszy jest człowiek, a nie idea.

ODPOWIEDZ