Czy materialista może uzyskać łaskę ?

Pytania i odpowiedzi na różne tematy, forum dla laików i początkujących. " Nie ma nic bardziej wzniosłego i czystego w tym świecie nad wiedzę transcendentalną." - 04.38. Niewiedza jest przyczyną naszej niewoli, a wiedza jest drogą do wyzwolenia. Wiedza ta jest dojrzałym owocem służby oddania. Kto ją posiadł, ten nie musi już nigdzie szukać spokoju, gdyż raduje się pokojem będącym w nim samym. Innymi słowy, wiedza ta i pokój kulminują w świadomości Kryszny. Jest to ostatnie słowo Bhagavad-gity. -04.38 Zn.
ParamatmaDas
Posty: 619
Rejestracja: 16 maja 2012, 04:06

Re: Czy materialista może uzyskać łaskę ?

Post autor: ParamatmaDas » 10 lip 2012, 19:59

Narada mogl pomyslec np "Co z tego ze mnie obrazaja, co to ma za znacznie. Ale...jelsi te zywe istoty nie dostana teraz za swoje beda coraz bardziej sie degradowac. Trzeba nimi potrzasnac dla ich walsnego dobra." Nie ma powodu by Narada szukal kogo obcego oni obrazaja. Wystrczylo ze zobaczyl ze to im pomoze.

Ale ok, nie ma co sie spierac. Sprobujmy wrocic do sedna/ WIec moze pytanie dla pytajacego/
Jak definujesz materjaliste? i jak definujesz laske? Laska do czego?

Awatar użytkownika
trigi
Posty: 2068
Rejestracja: 09 sie 2011, 13:38
Lokalizacja: UK

Re: Czy materialista może uzyskać łaskę ?

Post autor: trigi » 10 lip 2012, 20:38

Odnośnie łaski dla materialistów:

05.26.23 Bezwstydni mężowie nisko urodzonych kobiet śudra żyją dokładnie jak zwierzęta, dlatego też nie cechuje ich dobre zachowanie, czystość i uregulowane życie. Po śmierci osoby takie wrzucane są w piekło zwane Puyoda, gdzie umieszczane są w oceanie napełnionym ropą, odchodami, uryną, śluzem, śliną i podobnymi rzeczami. Śudrowie, którzy nie byli w stanie się poprawić, wpadają w ten ocean i zmuszeni są jeść te odrażające rzeczy.


05.26.23 Znaczenie: Śrila Narottama dasa Thakura śpiewał,
karma-kanda, jnana-kanda kevala visera banda
' amrta' baliya yeba khaya
nana yoni sada phire, kadarya bhaksana kare,
tara janma adhah-pate yaya
Mówi on, że osoby które podążają ścieżkami karma-kandy i jnana-kandy (karmicznych czynności i spekulatywnego myślenia), tracą okazję na ludzkie narodziny i ześlizgują się do cyklu narodzin i śmierci Tak więc zawsze istnieje ryzyko, że mogą zostać umieszczone w Puyoda Naraka, piekle zwanym Puyoda, gdzie jest się zmuszonym jeść odchody, urynę, ropę, śluz, ślinę i inne ohydne rzeczy. Znaczące jest to, że werset ten szczególnie mówi o śudrach. Jeśli ktoś rodzi się jako śudra, musi bezustannie powracać do oceanu Puyoda, aby jeść te ohydne rzeczy. Tak więc urodzony śudra powinien zostać braminem; takie jest znaczenie ludzkiego życia. Każdy powinien czynić postęp. Krsna mówi w Bhagavad-gicie (4.13), catur-varnyam maya srstam guna-karma-vibhagaśah: " Cztery podziały ludzkiego społeczeństwa zostały stworzone przeze Mnie, odpowiednio do trzech sił natury materialnej i przypisanej im pracy." Nawet jeśli ktoś z powodu swych kwalifikacji jest śudrą, musi starać się ulepszyć swą pozycję i stać się braminem. Nikt nie powinien usiłować powstrzymać osoby, bez względu na to, jaka jest jej pozycja, od wzniesienia się na platformę bramina czy Vaisnavy. W rzeczywistości powinna ona wznieść się na platformę Vaisnavy. Wówczas automatycznie staje się braminem. To możliwe będzie jedynie wtedy, jeśli będzie szerzył się ruch świadomości Krsny, gdyż my usiłujemy wznieść każdego na platformę Vaisnavy. Jak Krsna mówi w Bhagavad-gicie (18.66), sarva-dharman parityajya mam ekam śaranam vraja: "Porzuć wszelkie inne obowiązki i po prostu podporządkuj się Mnie." Należy porzucić obowiązki śudry, ksatriyi i vaiśyi i przyjąć obowiązki Vaisnavy, które obejmują czynności bramina. Krsna wyjaśnia to w Bhagavad-gicie (9.32):
mam hi partha vyapaśritya ye 'pi syuh papa-yonayah
striyo vaiśyas tatha śudras te 'pi yanti param gatim
"O synu Prthy, ci którzy we Mnie przyjmują schronienie, to nawet będąc najniższego rodu – kobietami, vaiśyami [kupcami] i śudrami [robotnikami] – najwyższego dostąpią przeznaczenia." Życie istoty ludzkiej jest szczególnie przeznaczone do tego, by powróciła ona do domu do Boga. Każdy powinien mieć to udogodnienie, bez względu na to, czy jest śudrą, vaiśyą, kobietą czy ksatriyą. Taki jest cel ruchu świadomości Krsny. Jeśli jednakże ktoś jest usatysfakcjonowany na pozycji śudry i pozostaje na niej, to musi cierpieć tak, jak opisuje to ten werset: tad evatibibhatsitam aśnanti.
i
05.26.21 Osoba która angażuje się w seks beż żadnego rozróżnienia – nawet ze zwierzętami – zabierana jest po śmierci do piekła zwanego Vajrakantaka-śalmali. W piekle tym znajduje się jedwabno-bawełniane drzewo, pełne cierni mocnych jak pioruny. Słudzy Yamarajy, wieszają grzesznika na tym drzewie i ściągają go przemocą na dół, tak że ciernie bardzo srodze rozdzierają jego ciało.
05.26.21 Znaczenie: Pragnienie seksualne jest tak mocne, że czasami mężczyzna podejmuje życie seksualne z krową, a kobieta z psem. Tacy mężczyźni i kobiety umieszczani są w piekle zwanym Vajrakantaka-śalmali. Ruch świadomości Krsny zabrania niedozwolonego seksu. Z opisu tych wersetów możemy zrozumieć, jak bardzo grzesznym czynem jest niedozwolony seks. Czasami ludzie nie wierzą w te opisy piekła, ale bez względu na to, czy ktoś wierzy czy nie, wszystko musi odbywać się zgodnie z prawami natury, których nikt nie jest w stanie uniknąć.

Dwie poruszone kwestie. Piekiełka są i na dodatek dla leniwych duchowo są duże szanse na wizyte.
Jedne rezerwacje są na krótko inne na wiele dłużej. Za pamięci o syfilisie Prabhupada mówił ze pochodzi od psów, bedąc przeniesiona na ludzi. Słoneczko swieci, ale jest duzo wielbicieli cienia lub ciemności.

Awatar użytkownika
padmak
Posty: 730
Rejestracja: 24 lut 2009, 01:01
Lokalizacja: Birmingham/Milanówek
Kontakt:

Re: Czy materialista może uzyskać łaskę ?

Post autor: padmak » 10 lip 2012, 20:41

Potocznie, w języku polskim materialista to człowiek kierujący się w życiu pragnieniem zdobycia korzyści materialnych. I tak ludzie zazwyczaj nas rozumieją, gdy mówimy, że ktoś jest materialistą.
Część ludzi za materialistę będą uważać osobę, która idzie za określoną filozofią typu stoicyzm, epikureizm, lub marksizm. Znajdą się też ludzie, którzy powiedzą, że materialiści to ci co odrzucają Boga, a swe cele życiowe kierują w stronę doczesności.

Dla mnie materialista, to osoba podlegająca trzem siłą materialnym guna : dobroci, pasji i ignorancji i jednocześnie nie robiąca niczego, co pomogło by jej w wyjściu z pod wpływu tych że sił. Materialistą jest także osoba, która chce udać się na wyższe systemy planetarna w obrębie świata materialnego. Ja tak to widzę.

Łaska natomiast to czynność, dzięki której materialista zacznie robić coś, co pomoże mu wyjść z pod wpływu guna. Łaską może być przekazanie wiedzy duchowej, duchowego pożywienia, duchowych imion Boga, itp. Wszelkich duchowych elementów, które zainspirują materialistę do zmiany kierunku z materialnego na duchowy.

ParamatmaDas
Posty: 619
Rejestracja: 16 maja 2012, 04:06

Re: Czy materialista może uzyskać łaskę ?

Post autor: ParamatmaDas » 12 lip 2012, 17:12

Nawet gdybyś był uważany za największego spośród wszystkich grzeszników, to jeśli zajmiesz miejsce w łodzi wiedzy transcendentalnej, będziesz w stanie przepłynąć ocean nieszczęść.

Bg.4.36

Awatar użytkownika
padmak
Posty: 730
Rejestracja: 24 lut 2009, 01:01
Lokalizacja: Birmingham/Milanówek
Kontakt:

Re: Czy materialista może uzyskać łaskę ?

Post autor: padmak » 12 lip 2012, 18:33

Tak, dokładnie to jest przykład łaski w postaci wiedzy duchowej. Krsna zapewnia, że posiadając taką wiedzę, porównaną tutaj do łodzi, jesteśmy w stanie przepłynąć materialny ocean.

ParamatmaDas
Posty: 619
Rejestracja: 16 maja 2012, 04:06

Re: Czy materialista może uzyskać łaskę ?

Post autor: ParamatmaDas » 12 lip 2012, 19:10

Generalnie sprawa jest taka ze jestesmy wsztsy matejalistami. Moze nieliczni z nas przybyli ze Swiata Duchwego razem z Kryszna. :) Wiekszosc z nas rodzi sie z pragninami matejanmy swego wlasnego szczescia (ewentualne szczescia swej rodziny, narodu czy ziemi ale zawsze nakierwane na "JA") Caly proces a wlasciwei nawet wsztskie religje swiata sa nakierwane na to zeby te matejane ztywe istaoty mogly odnalesc Boga.

Czasmi prces jest stopniowy, od sradha do badzana krija i do niszta i prema, czasmi zajmuje sekunde. Caly ten swiat to jedna wielka szkola w ktorej istnija rozne windy, schody ruchome i norlmne w gore i w dul. Wsztsko to jest w pewnym sensie laska zarwno do zycia, zadowanai zmyslow jak i do wyzwolneia. Ogolnie lepiej siebie uwazac za matejaliste niz za czystego bhakte.

Awatar użytkownika
padmak
Posty: 730
Rejestracja: 24 lut 2009, 01:01
Lokalizacja: Birmingham/Milanówek
Kontakt:

Re: Czy materialista może uzyskać łaskę ?

Post autor: padmak » 12 lip 2012, 23:15

Tak, można mówić o różnego rodzaju Łaskach. Jednak Vaysnawowie modlą się o szczególną łaskę. I robią to w szczególny sposób.

Może podam przykład takich modlitw o łaskę, które są bardzo osobiste i szczególne. Dotyczą pary wielbicieli, uczniów Śrila Prabhupada, którzy przygotowywali się na rychłe opuszczenie ciała z powodu choroby nowotworowej. Mąż pomagał w modlitwach swojej chorej żonie:
Bala zaproponował, aby skupili się na Śrila Prabhupadzie, złożyli pokłony i pomodlili się do niego, dziękując za jego cudowną łaskę i błagając o schronienie u jego lotosowych stóp. Ratna była przejęta. Następnie modlili się do różnych aćarjów w sukcesji uczniów, składając im pokłony i prosząc o ich wielką łaskę. Ratna była przejęta i spokojna. Następnie kontynuowali modlitwy do Sześciu Goswamich, składając wiele pokłonów i błagając o wybaczenie wszelkich obraz, a także o łaskę i przewodnictwo, o opiekę i skupienie umysłu i świadomości. Atmosfera w pokoju była bardzo spokojna. Ratna była skupiona. Następnie modlili się do Pańća Tattwy, prosząc o pozwolenie na zwrócenie się do Nitjanandy Prabhu i o wyzwolenie upadłych przez samego Pana Gaurę. Z kolei złożyli pokłony Panu Nitjanandzie i prosili o łaskę i wyeliminowanie wszelkich materialnych pragnień, przywiązań i emocji. Prosili Go o pozwolenie na przyjście do Pana Gaurangi. Potem były modlitwy do Pana Gaury i prośba o Jego wielką łaskę i o wyzwolenie tej małej dźiwy, Ratnarandźini Dewi Dasi. Co jeszcze jej pozostało? Nic więcej nie mogła zrobić. Obdarz ją łaską, Panie. Przecież pojawiłeś się, aby wyzwalać upadłych. Oto te upadłe dusze przychodzą do Ciebie, błagając, abyś był w zgodzie ze swym tytułem, Patita-Pawana; zbawicielem najbardziej upadłych. O Panie Śri Gaurango, prosimy, wypełnij nasze serca i umysły czystym Świętym Imieniem. Daj nam to imię, bo bez Twojej słodkiej łaski nie ma najmniejszych szans na przekroczenie wielkiego materialnego oceanu niedoli. Ratuj nas, ratuj nas, o Panie Gaurango, ratuj nas!

ParamatmaDas
Posty: 619
Rejestracja: 16 maja 2012, 04:06

Re: Czy materialista może uzyskać łaskę ?

Post autor: ParamatmaDas » 05 sie 2012, 10:25

Wszyscy zyjemy wtym swiecie wiec wsztsy potzrebujemy łaski. Wszyscy jestesmy matrejalistami.

Awatar użytkownika
trigi
Posty: 2068
Rejestracja: 09 sie 2011, 13:38
Lokalizacja: UK

Re: Czy materialista może uzyskać łaskę ?

Post autor: trigi » 16 sie 2012, 07:54

Materializm – pogląd, według którego istnieje tylko materia.
Nie uważam aby osoby czytajace te i inne fora o tematyce Vaisnava były materialistami, czyli uznawały istnienie jedynie materii, a czytają je aby utwierdzić sie w tym przekonaniu.
"Tak to wszystko to ezoteryczne bzdury, jedyne co istnieje to moje ciało i to co postrzegam moimi zmysłami"
Fałszywa pokora lub taki krytycyzm z automatu jest nie na miejscu.

Materialiści twierdzą, że materia jest pierwotna w stosunku do przeżyć psychicznych, myśli, świadomości. W konsekwencji takiego założenia można wyciągnąć wniosek, że wszelka działalność duchowa człowieka jest jedynie wytworem rozwoju przyrody i społeczeństwa.
Materializm Hobbesa filozofa z przełomu XVI i XVII w., wyrażał się w przekonaniu że poza materialnymi ciałami nie istnieje nic. Wszystkie obserwowalne zjawiska są wynikiem różnorodnych kombinacji ciał bądź ich ruchami. Dusza jest właśnie przykładem ruchu ciał. Procesy poznania składały się dla Hobbesa ze składania i rozkładania poszczególnych, obserwowalnych zjawisk.

Bycie zanieczyszczonym materializmem a bycie materialista to 2 różne kwestie.
Czy to materialista czy spirytualista i tak cały czas potrzebuje łaski która do postepu duchowego jest niezbędna,
nie trzeba w tym celu stawać się materialistą, aby otrzymać specjalny rodzaj łaski.

ParamatmaDas
Posty: 619
Rejestracja: 16 maja 2012, 04:06

Re: Czy materialista może uzyskać łaskę ?

Post autor: ParamatmaDas » 20 sie 2012, 11:27

No tak, to chyba zalezy jaki standard tak jakby damy. Np Kidys jeden uczen do Prabhupada powiedzial "Prabhupada, czasami gdy jestem w majii to..." Prabhupada na to "Nie czasmi, my zawsze jestesmy w majii"

Z pewnego punktu widznia poprstu jestesmy matejalistami, zyjacymi w materii zanieczyszczonymi duszami. Aczkowiek z innego jestesmy bhaktami ktorzy robia calkiem niezly postep.

ODPOWIEDZ