UWAGA LYONESS!
: 27 maja 2012, 11:20
Hare Kryszna drodzy bhaktowie,
W związku z pewnymi okolicznościami upubliczniam list w sprawie Lyoness-u.
Nie jestem w tym ekspertem toteż nie zamierzam odpowiadać na kontrargumenty.
Traktuje ten tekst jako sprawę do przemyślenia. Od was zależy, w co wierzycie
i nie zamierzam tego zmieniać.
wasz pokorny sługa
Vamanadeva das
Drodzy Trivikram Swami, Bhakti-vaibhava Maharaj, Indradyumna Maharaj, Kryszna-ksetra Maharaj, Trisama Prabhu, Dvarakacyuta Prabhu, Kryszna-kirtan Prabhu, Madhavananda Prabhu, RaghunathPrabhu, Nandini Prabhvi i inni wielbiciele
obawiam się bardzo o dobre imię ISKCON-u i przedstawicieli ISKCON-u / guru, kiedy widzę wielbicieli, używających ich do promowania Lyoness – podejrzanego systemu obiecującego "łatwe pieniądze" , który, jak wszystko na to wskazuje, jest piramidą finansową (http://pl.wikipedia.org/wiki/Piramida_finansowa). Jest on bardzo kontrowersyjny i niebezpieczny dla społeczności wyznawców jako, ze wielu wielbicieli już teraz czuje się oszukanych i pogodziło się ze stratą kilkunastu tysięcy złotych.
Moim zdaniem świątynie w Warszawie i Wrocławiu powinny natychmiast zrezygnować z bycia członkami Lyoness i wycofać pieniądze z Lyoness.
Żałuję, że nie zrobiłem lepszego rozpoznania, ale liczę na to, ze osoby, które zaangażowały sie w Lyoness, ale są niezadowolone dopisz swoje spostrzeżenia. Wielu wielbicieli zainwestowało już 9 lub 18 tysięcy zł i straciło nadzieje na odzyskanie ich.
Argumenty przeciw Lyoness:
1. uwierzytelnianie - najpotężniejsze narzędzie
1.1 Głównym argumentem jest: popatrz na Lufthansę, ORLEN (polski gasolin dystrybutor), Carrefour i … ISKCON i X Swami. To był powód, dla którego miałem pewne wątpliwości i nie mogłem uwierzyć, że Lufthansa lub inni nie sprawdzili, czym jest Lyoness.
1.2 Domyślam się, że przedstawiciele Lyoness prezentują go jakiejś firmie tylko jako zakupową wspólnotę lojalnościową z milionami członków. Nie ujawniają drugiej połowy prawdy: jak trudno jest odzyskać swoje pieniądze tym, którzy zainwestowali 9000 z i ile można zarobić przez przekonanie innych do zostania członkami.
1.3 Wiele firm wymagało od Lyoness usunięcia logo z ich strony, ponieważ są one tam umieszczane bez ich zezwoleń.
2. Cele wierzących w Lyoness
2.1 Głównym celem aktywnych, nawracających członków jest przekonanie cię, abyś został "członkiem premium" i zapłacił 9000zł. Czasem udaje im się dostać 18000 zł lub więcej, jeśli włączysz członków swojej rodziny lub włączysz się we wschodzące nowe rynki, jak Chiny czy USA. Marchewką jest 74754 zł, które możesz uzyskać z każdej zaliczki 9000 zł .
2.2 Jednakże jeśli nie jesteś zainteresowany tematem lub jesteś podejrzliwy, że jest to piramida, Lyonessi kładą nacisk na wykazanie, że jest to tylko wspólnota zakupowa i nigdy nie usłyszysz jak bardzo się koncentrują na wyciągnięciu 9000 zł od nieświadomych osób.
2.3 Nie mam wątpliwości, że wiele osób jest głęboko przekonana o czystości Lyoness. Oni naprawdę chcą pomóc, wręcz uratować swoich przyjaciół, członków rodziny, jak również ISKCON. Tu widzę niebezpieczeństwo – bezkrytyczna wiara i siła do przekonania innych. "Prabhu dołącz do Lyoness. Czy nie chcesz pomóc świątyni?” Niewierzący są postrzegani jako ci, którzy nie działają dla dobra świątyń i jako osoby zazdroszczące dobroczyńcom z Lyoness.
2.4 Nie zapominajmy, że często Ci wielbiciele są ponad ISKCON-em w tej strukturze, czyli zarabiają więcej niż świątynia. Więc można sobie wyobrazić jakie korzyści by uzyskali, gdyby udało im się włączyć w Lyoness cały ruch.
3. To nie piramida finansowa, ponieważ Lyoness nie jest zakazany. Jeszcze nie.
3.1 Głównym argumentem jest (i niestety również w to uwierzyłem na kilka dni i pomogłem Świątyni w Warszawie stać się członkiem Lyoness), że jeżeli by to była piramida finansowa to byłaby już zakazana.
Tu są to pozwy w Austrii w tej sprawie
http://kaernten.orf.at/news/stories/2518571 (niemiecki)
http://derstandard.at/1319183759825/Sch ... t-Lyonessc (niemiecki)
można przetłumaczyć automatyczne na język polski przez Internet.np. http://WWW.translate.google.com
3.2 http://www.verbraucherrunde.net/lyoness ... -6270.html http://WWW.translate.google.com
4. Skomplikowany niejasny system. Czy możesz dowiedzieć się czym jest Lyoness od jego przedstawicieli?
4.1 Jest to bardzo niejasny system prezentowany pod przykrywką lojalnościowej wspólnoty zakupowej. Według mojego rozumienia Lyoness jest zarówno MLM (marketing wielopoziomowy), jak również piramidą finansową. Zarobki przede wszystkim zależą od wpłat oraz kwoty "zasysane" od ludzi). Nie bądź zaskoczony, jeśli czegoś nie rozumiesz. System jest celowo zawikłany i trudno zrozumieć, czym naprawdę jest.
To jest komentarz jednego faceta, który próbował go zrozumieć:
Pierwszą przeszkodą było znalezienie oficjalnych dokumentów - link do nich jest ukryty na dole strony, druk mały, krótko mówiący, "ogólne warunki”. Następnie czytamy TOS oraz załączniki, które zajmują 30 stron. Starając się zrozumieć coś z tym pojawia się kilka innych barier: 1) - informacja jest rozproszona, 2) - znaczenia pojęć dotyczących funkcjonowania systemu muszą być odczytane z kontekstu, który często jest praktycznie niemożliwy, 3) - niektóre informacje nie są podane, 4) - inne są prezentowane w tak tajemniczy sposób, że nic z tego nie jest jasne, 5) - Są inne rzeczy, które trzeba po prostu zgadnąć. Posiadając pewną wiedzę z tych dokumentów, można spróbować ją uzupełnić, czytając posty na forach. Tu jest kolejna bariera, ponieważ język i zwroty są często niezrozumiale.
4.2 założyciel i CEO Lyoness, austriacki Hubert Freidl, angażuje się również na scenie. Jest śmiałym mówcą, przedmiotem bezgranicznego podziwu. "To jest nasz dobroczyńca", powiedział Angelo. Niewiele informacji jest na temat guru. Jego dwaj partnerzy, Tzvetan Streif i Hubert Wagner są ekspertami w temacie kasyn i gier.
5. Wycofanie? Zapomnij o tym.
Jest prawie niemożliwe, aby wycofać się z Lyoness. Jeśli jesteś członkiem Premium i wpłaciłeś 9000 zł, to aby się wycofać, jesteś zobowiązany zapłacić 81000 więcej, ale nie otrzymasz zwrotu pieniędzy. Można jedynie otrzymać bony na zakupy w spółkach partnerskich za swoje pieniądze.
Zła wiadomość: koszty sądzenia się często przewyższają ilość pieniędzy, które chcesz odzyskać.
Dobrą wiadomością jest to, że w Austrii 8 osób pozwało Lyoness i odzyskało pieniądze. Zainwestowali 10.000 Lub 15.000 EURO na osobę
http://antylyoness.blox.pl/2012/03/Skut ... oness.html
6. Skąd pochodzą pieniądze? Od nowych członków?
6.1 Lyoness działa w Polsce od 2-3 lat i prawdopodobnie nie ma wystarczających dochodów z zakupów, aby wypłacać członkom na górze drabiny 50000 zł miesięcznie. Moja opinia jest taka, że pieniądze pochodzą od ludzi, którzy dołączają na dole piramidy. Logika jest prosta. Jeśli nawrócisz 20-30 osób, to w ciągu 2-3 miesięcy można zarobić 15000 zł/ miesięcznie a jeśli nowo nawróceni będą bardziej aktywni, to możesz zarobić o wiele więcej. Więc co to ma do czynienia z zakupami? Argumentem jest to, że sprzedają bony na zakupy w firmach partnerskich i można odzyskać pieniądze. Jednak można odzyskać je tylko wtedy, gdy wciągniesz więcej ludzi do systemu. Przystępując do Lyoness na obecnym etapie trzeba zapłacić kaucję w sumie 625 zł (lub wydać tyle na zakup bonów). W teorii, później można "odzyskać" tę sumę, ale tylko wtedy, gdy przekonasz wystarczająco dużo ludzi do dołączenia do Lyoness lub kupisz więcej "jednostek" na następny "poziom", w tym "Inwestowanie" 9000 zł. Wtedy można nawet liczyć na dodatkowy "system premiowy"! I od każdego zakupu własnych lub osób zaangażowanych przez Ciebie dostaniesz na "swoje konto" odsetki od ich obrotów
6.2 korzyści mogą być prezentowane w inny sposób: "Zaliczki" na zakupy w przyszłości o wysokości 225zł mają przynieść dochód 2025 zł
, jeśli znajdziesz dwadziestu kilku czy trzydziestu kilku nowych członków.
6.3 poprosiłem przedstawicieli Lyoness wiele razy, aby mi pokazali sprawozdania finansowe. Jeśli Lyoness jest spółką akcyjną, to ich sprawozdania powinny być jawne i być może można by dowiedzieć się, ile pieniędzy jest od nowych członków, a ile z oszczędności na zakupy. Na razie zamiast uzyskać takie dane, zostałem oskarżony, że jestem zazdrosny.
7. Chciwość i / lub wiara
Jest to typowa struktura, która, tak jak wiele MLM-ów i szczególnie piramid, opiera się na chciwości - łatwe pieniądze kosztem innych. Nie będziemy uzależnieni od emerytury lub pracy.
Dla wierzących krytyczne myślenie nie ma sensu. Dlaczego mamy myśleć, jeśli można tak dużo skorzystać? System jest dla nich idealny. Inni będą żałować, że nie przystąpili do niego we właściwym czasie.
8. Spotkania MLM kultowe
Poszedłem na jedno-dniowe spotkanie wewnętrzne i obietnice ziemi obiecanej i oczarowywanie korzyściami finansowymi typu, „Kto chciałby kupować litr benzyny za 50 groszy” mógł być naprawdę kuszący. Spotkanie bardzo podobne do spotkań Amway. Podobna taktyka, choć znacznie mniej profesjonalna.
Emocje są spotęgowane przez tworzenie bliskich związków, które są integralną częścią Lyoness. "Ci ludzie to fanatycy lub osoby religijne", mówi Eric Breiteneder. Rytuały, strój do naśladowania - noszenie odznaki jest obowiązkowe - Lyoness regularnie organizuje międzynarodowe spotkania."To brzmi jak wielka msza", powiedział prawnik. Taniec, piosenka, to jest moment kultu. "Ta fundacja przenosi pieniądze z jednego kraju do drugiego. Nikt tak naprawdę nie wie, skąd jego pieniądze pochodzą i dokąd wędrują", powiedział Eric Breiteneder.
http://www.youtube.com/watch?v=AlkIdyr74PI
9. dobrze zaplanowane
Moim zdaniem dlatego, że nadal działa jest to, że kraje są wybierane sekwencyjnie, tak aby zapewnić dopływ świeżego pieniądza i członków. Gdyby wprowadzić ten system w wielu krajach w tym samym czasie, to piramida by się zawaliła z braku nowych członków i pieniędzy. Jednak Lyoness w Szwajcarii może mieć kłopoty, ponieważ w kwietniu 2012 zmieniło się prawo. Weź pod uwagę, że nie działa w Szwajcarii (jest tam 8 członków i pare firm), ale w innych krajach. Być może woli uniknąć kłopotów.
wasz pokorny sługa
Vamanadeva das
W związku z pewnymi okolicznościami upubliczniam list w sprawie Lyoness-u.
Nie jestem w tym ekspertem toteż nie zamierzam odpowiadać na kontrargumenty.
Traktuje ten tekst jako sprawę do przemyślenia. Od was zależy, w co wierzycie
i nie zamierzam tego zmieniać.
wasz pokorny sługa
Vamanadeva das
Drodzy Trivikram Swami, Bhakti-vaibhava Maharaj, Indradyumna Maharaj, Kryszna-ksetra Maharaj, Trisama Prabhu, Dvarakacyuta Prabhu, Kryszna-kirtan Prabhu, Madhavananda Prabhu, RaghunathPrabhu, Nandini Prabhvi i inni wielbiciele
obawiam się bardzo o dobre imię ISKCON-u i przedstawicieli ISKCON-u / guru, kiedy widzę wielbicieli, używających ich do promowania Lyoness – podejrzanego systemu obiecującego "łatwe pieniądze" , który, jak wszystko na to wskazuje, jest piramidą finansową (http://pl.wikipedia.org/wiki/Piramida_finansowa). Jest on bardzo kontrowersyjny i niebezpieczny dla społeczności wyznawców jako, ze wielu wielbicieli już teraz czuje się oszukanych i pogodziło się ze stratą kilkunastu tysięcy złotych.
Moim zdaniem świątynie w Warszawie i Wrocławiu powinny natychmiast zrezygnować z bycia członkami Lyoness i wycofać pieniądze z Lyoness.
Żałuję, że nie zrobiłem lepszego rozpoznania, ale liczę na to, ze osoby, które zaangażowały sie w Lyoness, ale są niezadowolone dopisz swoje spostrzeżenia. Wielu wielbicieli zainwestowało już 9 lub 18 tysięcy zł i straciło nadzieje na odzyskanie ich.
Argumenty przeciw Lyoness:
1. uwierzytelnianie - najpotężniejsze narzędzie
1.1 Głównym argumentem jest: popatrz na Lufthansę, ORLEN (polski gasolin dystrybutor), Carrefour i … ISKCON i X Swami. To był powód, dla którego miałem pewne wątpliwości i nie mogłem uwierzyć, że Lufthansa lub inni nie sprawdzili, czym jest Lyoness.
1.2 Domyślam się, że przedstawiciele Lyoness prezentują go jakiejś firmie tylko jako zakupową wspólnotę lojalnościową z milionami członków. Nie ujawniają drugiej połowy prawdy: jak trudno jest odzyskać swoje pieniądze tym, którzy zainwestowali 9000 z i ile można zarobić przez przekonanie innych do zostania członkami.
1.3 Wiele firm wymagało od Lyoness usunięcia logo z ich strony, ponieważ są one tam umieszczane bez ich zezwoleń.
2. Cele wierzących w Lyoness
2.1 Głównym celem aktywnych, nawracających członków jest przekonanie cię, abyś został "członkiem premium" i zapłacił 9000zł. Czasem udaje im się dostać 18000 zł lub więcej, jeśli włączysz członków swojej rodziny lub włączysz się we wschodzące nowe rynki, jak Chiny czy USA. Marchewką jest 74754 zł, które możesz uzyskać z każdej zaliczki 9000 zł .
2.2 Jednakże jeśli nie jesteś zainteresowany tematem lub jesteś podejrzliwy, że jest to piramida, Lyonessi kładą nacisk na wykazanie, że jest to tylko wspólnota zakupowa i nigdy nie usłyszysz jak bardzo się koncentrują na wyciągnięciu 9000 zł od nieświadomych osób.
2.3 Nie mam wątpliwości, że wiele osób jest głęboko przekonana o czystości Lyoness. Oni naprawdę chcą pomóc, wręcz uratować swoich przyjaciół, członków rodziny, jak również ISKCON. Tu widzę niebezpieczeństwo – bezkrytyczna wiara i siła do przekonania innych. "Prabhu dołącz do Lyoness. Czy nie chcesz pomóc świątyni?” Niewierzący są postrzegani jako ci, którzy nie działają dla dobra świątyń i jako osoby zazdroszczące dobroczyńcom z Lyoness.
2.4 Nie zapominajmy, że często Ci wielbiciele są ponad ISKCON-em w tej strukturze, czyli zarabiają więcej niż świątynia. Więc można sobie wyobrazić jakie korzyści by uzyskali, gdyby udało im się włączyć w Lyoness cały ruch.
3. To nie piramida finansowa, ponieważ Lyoness nie jest zakazany. Jeszcze nie.
3.1 Głównym argumentem jest (i niestety również w to uwierzyłem na kilka dni i pomogłem Świątyni w Warszawie stać się członkiem Lyoness), że jeżeli by to była piramida finansowa to byłaby już zakazana.
Tu są to pozwy w Austrii w tej sprawie
http://kaernten.orf.at/news/stories/2518571 (niemiecki)
http://derstandard.at/1319183759825/Sch ... t-Lyonessc (niemiecki)
można przetłumaczyć automatyczne na język polski przez Internet.np. http://WWW.translate.google.com
3.2 http://www.verbraucherrunde.net/lyoness ... -6270.html http://WWW.translate.google.com
4. Skomplikowany niejasny system. Czy możesz dowiedzieć się czym jest Lyoness od jego przedstawicieli?
4.1 Jest to bardzo niejasny system prezentowany pod przykrywką lojalnościowej wspólnoty zakupowej. Według mojego rozumienia Lyoness jest zarówno MLM (marketing wielopoziomowy), jak również piramidą finansową. Zarobki przede wszystkim zależą od wpłat oraz kwoty "zasysane" od ludzi). Nie bądź zaskoczony, jeśli czegoś nie rozumiesz. System jest celowo zawikłany i trudno zrozumieć, czym naprawdę jest.
To jest komentarz jednego faceta, który próbował go zrozumieć:
Pierwszą przeszkodą było znalezienie oficjalnych dokumentów - link do nich jest ukryty na dole strony, druk mały, krótko mówiący, "ogólne warunki”. Następnie czytamy TOS oraz załączniki, które zajmują 30 stron. Starając się zrozumieć coś z tym pojawia się kilka innych barier: 1) - informacja jest rozproszona, 2) - znaczenia pojęć dotyczących funkcjonowania systemu muszą być odczytane z kontekstu, który często jest praktycznie niemożliwy, 3) - niektóre informacje nie są podane, 4) - inne są prezentowane w tak tajemniczy sposób, że nic z tego nie jest jasne, 5) - Są inne rzeczy, które trzeba po prostu zgadnąć. Posiadając pewną wiedzę z tych dokumentów, można spróbować ją uzupełnić, czytając posty na forach. Tu jest kolejna bariera, ponieważ język i zwroty są często niezrozumiale.
4.2 założyciel i CEO Lyoness, austriacki Hubert Freidl, angażuje się również na scenie. Jest śmiałym mówcą, przedmiotem bezgranicznego podziwu. "To jest nasz dobroczyńca", powiedział Angelo. Niewiele informacji jest na temat guru. Jego dwaj partnerzy, Tzvetan Streif i Hubert Wagner są ekspertami w temacie kasyn i gier.
5. Wycofanie? Zapomnij o tym.
Jest prawie niemożliwe, aby wycofać się z Lyoness. Jeśli jesteś członkiem Premium i wpłaciłeś 9000 zł, to aby się wycofać, jesteś zobowiązany zapłacić 81000 więcej, ale nie otrzymasz zwrotu pieniędzy. Można jedynie otrzymać bony na zakupy w spółkach partnerskich za swoje pieniądze.
Zła wiadomość: koszty sądzenia się często przewyższają ilość pieniędzy, które chcesz odzyskać.
Dobrą wiadomością jest to, że w Austrii 8 osób pozwało Lyoness i odzyskało pieniądze. Zainwestowali 10.000 Lub 15.000 EURO na osobę
http://antylyoness.blox.pl/2012/03/Skut ... oness.html
6. Skąd pochodzą pieniądze? Od nowych członków?
6.1 Lyoness działa w Polsce od 2-3 lat i prawdopodobnie nie ma wystarczających dochodów z zakupów, aby wypłacać członkom na górze drabiny 50000 zł miesięcznie. Moja opinia jest taka, że pieniądze pochodzą od ludzi, którzy dołączają na dole piramidy. Logika jest prosta. Jeśli nawrócisz 20-30 osób, to w ciągu 2-3 miesięcy można zarobić 15000 zł/ miesięcznie a jeśli nowo nawróceni będą bardziej aktywni, to możesz zarobić o wiele więcej. Więc co to ma do czynienia z zakupami? Argumentem jest to, że sprzedają bony na zakupy w firmach partnerskich i można odzyskać pieniądze. Jednak można odzyskać je tylko wtedy, gdy wciągniesz więcej ludzi do systemu. Przystępując do Lyoness na obecnym etapie trzeba zapłacić kaucję w sumie 625 zł (lub wydać tyle na zakup bonów). W teorii, później można "odzyskać" tę sumę, ale tylko wtedy, gdy przekonasz wystarczająco dużo ludzi do dołączenia do Lyoness lub kupisz więcej "jednostek" na następny "poziom", w tym "Inwestowanie" 9000 zł. Wtedy można nawet liczyć na dodatkowy "system premiowy"! I od każdego zakupu własnych lub osób zaangażowanych przez Ciebie dostaniesz na "swoje konto" odsetki od ich obrotów
6.2 korzyści mogą być prezentowane w inny sposób: "Zaliczki" na zakupy w przyszłości o wysokości 225zł mają przynieść dochód 2025 zł
, jeśli znajdziesz dwadziestu kilku czy trzydziestu kilku nowych członków.
6.3 poprosiłem przedstawicieli Lyoness wiele razy, aby mi pokazali sprawozdania finansowe. Jeśli Lyoness jest spółką akcyjną, to ich sprawozdania powinny być jawne i być może można by dowiedzieć się, ile pieniędzy jest od nowych członków, a ile z oszczędności na zakupy. Na razie zamiast uzyskać takie dane, zostałem oskarżony, że jestem zazdrosny.
7. Chciwość i / lub wiara
Jest to typowa struktura, która, tak jak wiele MLM-ów i szczególnie piramid, opiera się na chciwości - łatwe pieniądze kosztem innych. Nie będziemy uzależnieni od emerytury lub pracy.
Dla wierzących krytyczne myślenie nie ma sensu. Dlaczego mamy myśleć, jeśli można tak dużo skorzystać? System jest dla nich idealny. Inni będą żałować, że nie przystąpili do niego we właściwym czasie.
8. Spotkania MLM kultowe
Poszedłem na jedno-dniowe spotkanie wewnętrzne i obietnice ziemi obiecanej i oczarowywanie korzyściami finansowymi typu, „Kto chciałby kupować litr benzyny za 50 groszy” mógł być naprawdę kuszący. Spotkanie bardzo podobne do spotkań Amway. Podobna taktyka, choć znacznie mniej profesjonalna.
Emocje są spotęgowane przez tworzenie bliskich związków, które są integralną częścią Lyoness. "Ci ludzie to fanatycy lub osoby religijne", mówi Eric Breiteneder. Rytuały, strój do naśladowania - noszenie odznaki jest obowiązkowe - Lyoness regularnie organizuje międzynarodowe spotkania."To brzmi jak wielka msza", powiedział prawnik. Taniec, piosenka, to jest moment kultu. "Ta fundacja przenosi pieniądze z jednego kraju do drugiego. Nikt tak naprawdę nie wie, skąd jego pieniądze pochodzą i dokąd wędrują", powiedział Eric Breiteneder.
http://www.youtube.com/watch?v=AlkIdyr74PI
9. dobrze zaplanowane
Moim zdaniem dlatego, że nadal działa jest to, że kraje są wybierane sekwencyjnie, tak aby zapewnić dopływ świeżego pieniądza i członków. Gdyby wprowadzić ten system w wielu krajach w tym samym czasie, to piramida by się zawaliła z braku nowych członków i pieniędzy. Jednak Lyoness w Szwajcarii może mieć kłopoty, ponieważ w kwietniu 2012 zmieniło się prawo. Weź pod uwagę, że nie działa w Szwajcarii (jest tam 8 członków i pare firm), ale w innych krajach. Być może woli uniknąć kłopotów.
wasz pokorny sługa
Vamanadeva das